Großkampfschiff für den Zufuhrkrieg

Huszar · 21 Juni 2005, 19:28:52

Mit überlebensfähigkeit meine ich, dass nicht die erste Granate das Schiff zerfetzt.
Eine Partielle Wiederstandskraft ist noch hinzukriegen (in etwa wie Exeter gegen 28 cm).

Was den Unterwasserschutz angeht, könnte es mit einer dichten Unterteilung (in der Länge) hinkommen.

Wie die Geschützte untergebracht werden - 2*3 oder 3*2 - übersteigt meine kompetenz, ich persönlich würde eher für das letztere stimmen (höhere taktische Flexibilität, geht eher in die länge, als in die Breite).

Um die Reichweite zu erreichen, benötigt man Diesel, eine Voraussezung, die alle meine Vorschreiber angeführt haben. Die Deutschland Klasse konnte laut Whitley 18.650 sm fahren, laut anderen Quelle mehr, als 21.000sm. Und dass bei einer niedrigeren Verdrängung als 20.000 Tonnen. Für unser Schiff währen da 17.000 + sm durchaus realisierbar.

Fällt die MA weg, und man bedient sich einen anderen Panzerungsschema, sind die Forderungen unter 25.000 Tonnen mM realisierbar.

Wenn die Japaner soviel in die schweren Kreuzer hineinquetschen konnten, warum nicht die Deutschen?

mfg

alex

Lutscha · 21 Juni 2005, 19:41:09

Diesel konnten die angestrebte Geschwindigkeit nicht realisieren.

Huszar · 22 Juni 2005, 17:22:15

Wer spricht hier ausschliesslich von Dieseln?

mfg

alex

Lutscha · 22 Juni 2005, 18:49:38

Dann frage ich mal anders. Für 4k Tonnen mehr willst Du ein längeres Schiff mit doppelt so starker Panzerung und doppelt bis 3mal so hoher Antriebsleistung konstruieren? Und das sollen auch noch die Deutschen bauen, die stets viel Tonnage für durchschnittliche Ergebnisse verbaut haben... (BS, SH und Admiral Hipper)

Geht nicht.

Spee · 23 Juni 2005, 03:37:16

Servus,

habe mal ein Schiff mit SpringSharp berechnet. Wie wär's damit?

Goeben, Deutschland Panzerschiff laid down 1938

Displacement:
   19.214 t light; 20.104 t standard; 23.706 t normal; 26.588 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   685,70 ft / 682,41 ft x 85,30 ft (Bulges 86,94 ft) x 25,43 ft (normal load)
   209,00 m / 208,00 m x 26,00 m (Bulges 26,50 m) x 7,75 m

Armament:
6 - 11,02" / 280 mm guns (2 mounts), 669,80lbs / 303,81kg shells, 1938 Model
    Breech loading guns in Coles/Ericsson turrets
    on centreline ends, evenly spread, 2 raised guns aft
12 - 5,04" / 128 mm guns (6x2 guns), 63,99lbs / 29,02kg shells, 1938 Model
    Dual purpose guns in deck mounts
    on centreline, evenly spread, 1 raised mount
12 - 1,46" / 37,0 mm guns (6x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1938 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread, 1 raised mount
28 - 0,79" / 20,0 mm guns (7 mounts), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1938 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread, 2 raised guns
   Weight of broadside 4.812 lbs / 2.183 kg
   Shells per gun, main battery: 150
   8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   6,69" / 170 mm   422,24 ft / 128,70 m   10,66 ft / 3,25 m
   Ends:   1,97" / 50 mm   227,33 ft / 69,29 m   10,66 ft / 3,25 m
    32,84 ft / 10,01 m Unarmoured ends
   Upper:   3,94" / 100 mm   422,24 ft / 128,70 m   8,01 ft / 2,44 m
    Main Belt covers 95% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
      1,97" / 50 mm   422,24 ft / 128,70 m   21,10 ft / 6,43 m

- Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   5,91" / 150 mm   3,94" / 100 mm       -
   2nd:   1,18" / 30 mm   1,18" / 30 mm       -
   3rd:   0,20" / 5 mm    -          -
   4th:   0,20" / 5 mm    -          -

- Armour deck: 4,72" / 120 mm, Conning tower: 3,94" / 100 mm

Machinery:
   Diesel Internal combustion motors,
   Geared drive, 2 shafts, 95.922 shp / 71.558 Kw = 30,00 kts
   Range 10.000nm at 20,00 kts
   Bunker at max displacement = 6.484 tons

Complement:
   954 - 1.241

Cost:
   £8,711 million / $34,844 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 602 tons, 2,5%
   Armour: 7.568 tons, 31,9%
    - Belts: 2.045 tons, 8,6%
    - Torpedo bulkhead: 649 tons, 2,7%
    - Armament: 1.108 tons, 4,7%
    - Armour Deck: 3.697 tons, 15,6%
    - Conning Tower: 70 tons, 0,3%
   Machinery: 2.627 tons, 11,1%
   Hull, fittings & equipment: 8.419 tons, 35,5%
   Fuel, ammunition & stores: 4.492 tons, 18,9%
   Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
    48.520 lbs / 22.008 Kg = 72,4 x 11,0 " / 280 mm shells or 8,2 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,23
   Metacentric height 5,8 ft / 1,8 m
   Roll period: 15,2 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 60 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,31
   Seaboat quality (Average = 1.00): 1,02

Hull form characteristics:
   Hull has raised forecastle, low quarterdeck
    and transom stern
   Block coefficient: 0,550
   Length to Beam Ratio: 7,85 : 1
   'Natural speed' for length: 30,23 kts
   Power going to wave formation at

speed: 54 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 59
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,00 degrees
   Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
    - Stem:      0,00 ft / 0,00 m
    - Forecastle (20%):   22,97 ft / 7,00 m (21,33 ft / 6,50 m aft of break)
    - Mid (50%):      21,33 ft / 6,50 m
    - Quarterdeck (15%):   14,76 ft / 4,50 m (21,33 ft / 6,50 m before break)
    - Stern:      14,76 ft / 4,50 m
    - Average freeboard:   18,83 ft / 5,74 m
   Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,0%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 163,1%
   Waterplane Area: 42.294 Square feet or 3.929 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 134%
   Structure weight / hull surface area: 145 lbs/sq ft or 708 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,99
      - Longitudinal: 1,11
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
   Room for accommodation and workspaces is excellent

Ralf · 23 Juni 2005, 12:02:32

Puh, nicht schlecht... Sieht vielversprechend aus... 30kn sollte auch langen... Super Berechnung...

Spee · 23 Juni 2005, 12:09:35

@Ralf,

danke. Könnte man noch verfeinern, aber nachts um 3.00Uhr ist der Willen zum Feinschliff etwas abgesenkt.

Lutscha · 23 Juni 2005, 14:11:27

Wo gibts das eigentlich zu saugen und kann man das alles ganz einfach eingeben?
8,2 Torpedos? Bei den amerikanischen Lufttorpedos hätte das nur die Yamato abgekonnt, vielleicht auch die Richelieu aber das kleine Schifflein? Sehr witzig. ^^ Von Kreuzertorpedos reden wir besser nicht.
Ansonsten sieht das ja alles ganz gut aus.
Mal googlen.

Ralf · 23 Juni 2005, 14:14:15

@Lutscha: ich gehe mal davon aus, dass das ein annähernder Wert ist... Könnte mir vorstellen, dass die Yamato demnach 80 Torpedos abkonnte...

ufo · 23 Juni 2005, 16:08:09

Mal so einige unsortierte Anmerkungen hie und da:

@Huszar

Zu den Schnellbooten:

Man muss ja auch gar nicht immer wegrennen. Britsche Stützpunkte wie St Helena, Falklands, South Georgia, Ascension, aber auch kleinere Stützpunkte an der Afrikanischen Küste waren zu Beginn des Krieges bis weit in 194o hinein bestenfalls mieserabel gesichert.
Trotzdem dienten sie Einzelfahrern oder Nachzüglern von Convoys als Anlaufpunkte. Ein einzelnes Panzerschiff, riskiert eine Menge, wenn es allein 'mal gucken' fährt. Zwei Schnellboote hingegen sind klein, schnell und wenig genug um unter alten Seezielgeschützen von 1915 ein oder zwei Frachter auf Reede zu versenken.
U-Boote haben diese Art Überwasserangriff später ganz erfolgreich in der Karibik durchgezogen. Nichts was ein Schiff von Kreuzerkalliber allein machen könnte aber mit kleinen, schnellen Booten durchaus machbar.
Die Britischen Dampfer fuhren ja auch mit Sprit. Anders als die Deutschen, die ihre Versorger auf offener See stehen lassen musten, hielten die Briten aber einfach gern Tanker auf Reede an Aussenposten vor. Ein Angriff auf diese hätte einigen Task forces auch recht schnell den Hahn abgedreht.

Auch beim Angriff auf einen Convoy ist die Idee ja eigentlich nicht gleich wieder wegzurennen. Hätte Admiral Scheer drei Schnellboote zum über Bord schmeissen gehabt, eh' sie sich mit Jarvis Bay herumgeprügelt hat, wären sicher weit weniger Schiffe des Convoys entkommen.
Ein einzelner Raider hat halt immer das Problem, dass er erst die Convoysicherung (Kreuzer oder Hilfskreuzer) ausschalten muss, während der Convoy sich zerstreut. Da wären einige Schnellboote dann ganz hilfreich.
Doch, ich denke da hätte es allerhand lohnende Ziele gegeben.

Welcher Convoy ein Schlachtschiff dabei hat, sollte der B-Dienst eigentlich vorher verraten haben. Da muss man dann nicht unbedingt reinstolpern.

Ich gebe natürlich zu, dass man das viel, viel weniger aufwendig und besser mit Torpedoflugzeugen hätte regeln können. Vier Torpedobomber auf so ein Panzerschiff und das Ding wird nochmal so gruselig für den Gegner. Nur – die Torpedobomber müsste man erfinden. Da würde man sich dann noch etwas weiter ins Reich historischer Fiktion begeben.
Die Kleinschnellboote hat es gegeben. Die ersten Prototypen gab es 1939, Serienfertigung ab 194o. Ich finde es immer etwas schwierig sich alternative Szenarien oder Entwürfe zu überlegen, bei denen man zu viele Dinge 'erfinden' muss.

Tja – langer Rede kurzer Sinn – so recht leuchtet mir Dein Einwand nicht ein.

Ansonsten würde ich Lutscha zustimmen, dass man (grosse) Zugeständnisse beim Unterwasserschutz machen muss. Viel besser als Lützow nach ihrem Torpedotreffer wird man einfach nicht da stehen können.
Um auf zwei Wellen schnell rennen zu können, braucht es ein sehr schlankes Schiff. Viel breiter als ein Original Panzerschiff kann man kaum bauen.

Ich denke die Goeben erfüllt viele Eigenschaften des von Scheer angedachten Entwurfes. Sei mir der defätistische Einwurf erlaubt, dass sich die Fertigstellung des Schiffes bis November 1944 verzögert, weil das 12.8 cm Mehrzweckgeschütz sich in der dreiachsig stabilisierten Ausführung als zu unzuverlässig erweist und Raeder und später Dönitz unendlich Testreihen fordern.
Die Mehrzweckgeschütze (wenn sie denn was taugen sollen) sind ein wenig deus es machina. Nun – warum nicht. Ein wenig Einsicht und der Mut erstmal ein zweiachsig stabilisiertes zu testen schaden nicht. Aber selbst mit gemischter Mittelartillerie sieht der Dampfer noch ganz formidable aus für den Job. Aber richtige Mehrzweckkanonen wären natürlich schon viel, viel schöner!

Ja, die Torpedostandfestigkeit von Springsharp ist immer etwas über! Ich denke für die Goeben kann man je nach Glück und Unglück nach ein bis zwei Torpedotreffern zwischen Selbstversenkung oder Internierung wählen.
Die 'noncritical hits', die ein Dampefer bei dem Program einstecken kann, sind auch immer eher reichlich.

Ansonsten ist Springsharp ein ganz feines Program!
Da:
http://www.springsharp.com
zu haben.

Ich hätte den Zossen doch gerne noch auf gut 31 sm getuned sonst muss man sich doch mit der Duinkerque rumprügeln.

Ufo

Spee · 24 Juni 2005, 01:11:40

@ Admiral "ufo" Raeder,

jaja, so ist das mit den Wünschen.
Da hat der Herr Admiral ein Projekt im Kopf, man legt ihm einen brauchbaren Entwurf vor und was kommt?
Ich hätte da gern noch das und das haben wir noch nicht usw.
Irgendeiner

schrieb mal, "Das deutsche Wesen sei sprunghaft" und die Kriegsmarine hätte immer alles möglich haben wollen. Hat der Herr "Nörgler" wohl dort gedient, fraget sich ein anderer

?
Daher gebe ich mal einen neuen Entwurf ins Rennen.

Von der Tann, Deutschland Panzerschiff laid down 1939

Displacement:
   20.792 t light; 21.714 t standard; 23.902 t normal; 25.653 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   686,12 ft / 682,41 ft x 85,30 ft (Bulges 86,94 ft) x 25,59 ft (normal load)
   209,13 m / 208,00 m x 26,00 m (Bulges 26,50 m) x 7,80 m

Armament:
6 - 11,02" / 280 mm guns (2x3 guns), 669,80lbs / 303,81kg shells, 1939 Model
    Breech loading guns in turrets (on barbettes)
    on centreline ends, evenly spread
6 - 5,91" / 150 mm guns (3x2 guns), 102,98lbs / 46,71kg shells, 1939 Model
    Breech loading guns in deck mounts
    on side, all amidships
12 - 4,13" / 105 mm guns (6x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1939 Model
    Dual purpose guns in deck mounts
    on side, evenly spread
16 - 1,46" / 37,0 mm guns (8x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1939 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread
28 - 0,79" / 20,0 mm guns (7x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1939 Model
    Breech loading guns in deck mounts
    on side, evenly spread
   Weight of broadside 5.092 lbs / 2.310 kg
   Shells per gun, main battery: 150
   8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   10,6" / 270 mm   443,57 ft / 135,20 m   11,09 ft / 3,38 m
   Ends:   1,97" / 50 mm   238,81 ft / 72,79 m   11,09 ft / 3,38 m
   Upper:   5,91" / 150 mm   443,57 ft / 135,20 m   8,01 ft / 2,44 m
    Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
      1,97" / 50 mm   443,57 ft / 135,20 m   23,49 ft / 7,16 m

- Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   7,87" / 200 mm   5,91" / 150 mm      3,94" / 100 mm
   2nd:   1,97" / 50 mm   1,97" / 50 mm       -
   3rd:   0,79" / 20 mm   0,79" / 20 mm       -
   4th:   0,20" / 5 mm   0,20" / 5 mm       -
   5th:   0,20" / 5 mm   0,20" / 5 mm       -

- Armour deck: 5,91" / 150 mm, Conning tower: 3,94" / 100 mm

Machinery:
   Diesel Internal combustion motors,
   Geared drive, 3 shafts, 96.426 shp / 71.934 Kw = 30,00 kts
   Range 10.000nm at 16,00 kts
   Bunker at max displacement = 3.939 tons

Complement:
   960 - 1.249

Cost:
   £9,470 million / $37,880 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 637 tons, 2,7%
   Armour: 9.371 tons, 39,2%
    - Belts: 3.314 tons, 13,9%
    - Torpedo bulkhead: 759 tons, 3,2%
    - Armament: 603 tons, 2,5%
    - Armour Deck: 4.625 tons, 19,4%
    - Conning Tower: 70 tons, 0,3%
   Machinery: 2.609 tons, 10,9%
   Hull, fittings & equipment: 8.176 tons, 34,2%
   Fuel, ammunition & stores: 3.110 tons, 13,0%
   Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
    49.725 lbs / 22.555 Kg = 74,2 x 11,0 " / 280 mm shells or 8,5 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,31
   Metacentric height 6,4 ft / 1,9 m
   Roll period: 14,5 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 60 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,27
   Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21

Hull form characteristics:
   Hull has a flush deck
    and transom stern
   Block coefficient: 0,551
   Length to Beam Ratio: 7,85 : 1
   'Natural speed' for length: 30,22 kts
   Power going to wave formation at

speed: 54 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,50 degrees
   Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
    - Stem:      28,18 ft / 8,59 m
    - Forecastle (20%):   22,97 ft / 7,00 m
    - Mid (50%):      21,33 ft / 6,50 m
    - Quarterdeck (15%):   19,69 ft / 6,00 m
    - Stern:      19,69 ft / 6,00 m
    - Average freeboard:   21,78 ft / 6,64 m
   Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 74,5%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 161,7%
   Waterplane Area: 42.335 Square feet or 3.933 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 121%
   Structure weight / hull surface area: 136 lbs/sq ft or 665 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,97
      - Longitudinal: 1,29
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Good seaboat, rides out heavy weather easily

Spee · 24 Juni 2005, 01:54:48

@Admiral "ufo" Raeder

,

so, damit es was zum auswählen gibt, hier Variante 2 des Entwurfes. Seitenpanzer auf 200mm abgesenkt, dafür 31,5kn schnell.

Von der Tann (II), Deutschland Panzerschiff laid down 1939

Displacement:
   20.792 t light; 21.714 t standard; 23.902 t normal; 25.653 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   686,12 ft / 682,41 ft x 85,30 ft (Bulges 86,94 ft) x 25,59 ft (normal load)
   209,13 m / 208,00 m x 26,00 m (Bulges 26,50 m) x 7,80 m

Armament:
6 - 11,02" / 280 mm guns (2x3 guns), 669,80lbs / 303,81kg shells, 1939 Model
    Breech loading guns in turrets (on barbettes)
    on centreline ends, evenly spread
6 - 5,91" / 150 mm guns (3x2 guns), 102,98lbs / 46,71kg shells, 1939 Model
    Breech loading guns in deck mounts
    on side, all amidships
12 - 4,13" / 105 mm guns (6x2 guns), 35,32lbs / 16,02kg shells, 1939 Model
    Dual purpose guns in deck mounts
    on side, evenly spread
16 - 1,46" / 37,0 mm guns (8x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1939 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread
28 - 0,79" / 20,0 mm guns (7x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1939 Model
    Breech loading guns in deck mounts
    on side, evenly spread
   Weight of broadside 5.092 lbs / 2.310 kg
   Shells per gun, main battery: 150
   8 - 21,0" / 533 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   7,87" / 200 mm   443,57 ft / 135,20 m   11,09 ft / 3,38 m
   Ends:   1,97" / 50 mm   238,81 ft / 72,79 m   11,09 ft / 3,38 m
   Upper:   5,91" / 150 mm   443,57 ft / 135,20 m   8,01 ft / 2,44 m
    Main Belt covers 100% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
      1,97" / 50 mm   443,57 ft / 135,20 m   23,49 ft / 7,16 m

- Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   7,87" / 200 mm   5,91" / 150 mm      3,94" / 100 mm
   2nd:   1,97" / 50 mm   1,97" / 50 mm       -
   3rd:   0,79" / 20 mm   0,79" / 20 mm       -
   4th:   0,20" / 5 mm   0,20" / 5 mm       -
   5th:   0,20" / 5 mm   0,20" / 5 mm       -

- Armour deck: 5,91" / 150 mm, Conning tower: 3,94" / 100 mm

Machinery:
   Diesel Internal combustion motors,
   Geared drive, 3 shafts, 116.489 shp / 86.901 Kw = 31,50 kts
   Range 10.000nm at 16,00 kts
   Bunker at max displacement = 3.939 tons

Complement:
   960 - 1.249

Cost:
   £9,912 million / $39,649 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 637 tons, 2,7%
   Armour: 8.794 tons, 36,8%
    - Belts: 2.737 tons, 11,4%
    - Torpedo bulkhead: 759 tons, 3,2%
    - Armament: 603 tons, 2,5%
    - Armour Deck: 4.625 tons, 19,4%
    - Conning Tower: 70 tons, 0,3%
   Machinery: 3.152 tons, 13,2%
   Hull, fittings & equipment: 8.211 tons, 34,4%
   Fuel, ammunition & stores: 3.110 tons, 13,0%
   Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
    44.293 lbs / 20.091 Kg = 66,1 x 11,0 " / 280 mm shells or 7,1 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,32
   Metacentric height 6,5 ft / 2,0 m
   Roll period: 14,3 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 54 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,26
   Seaboat quality (Average = 1.00): 1,07

Hull form characteristics:
   Hull has a flush deck
    and transom stern
   Block coefficient: 0,551
   Length to Beam Ratio: 7,85 : 1
   'Natural speed' for length: 30,22 kts
   Power going to wave formation at

speed: 57 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 7,50 degrees
   Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
    - Stem:      28,18 ft / 8,59 m
    - Forecastle (20%):   22,97 ft / 7,00 m
    - Mid (50%):      21,33 ft / 6,50 m
    - Quarterdeck (15%):   19,69 ft / 6,00 m
    - Stern:      19,69 ft / 6,00 m
    - Average freeboard:   21,78 ft / 6,64 m
   Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 84,0%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 161,7%
   Waterplane Area: 42.335 Square feet or 3.933 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 118%
   Structure weight / hull surface area: 137 lbs/sq ft or 668 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,97
      - Longitudinal: 1,28
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
   Room for accommodation and workspaces is excellent

Huszar · 24 Juni 2005, 14:40:23

Hallo!

Bei den Schnellbooten gebe ich mich geschlagen

Wenn ich mir die Berechnungen anschaue, wäre das Schiff durchaus möglich gewesen. (wobei mir einige Sachen da chinesich vorkommen...)
Folgende Fragen stellen sich mir aber:
1, Könnte das Schiff auf 32-33 Knoten bei ca. gleicher Panzerung gebracht werden?
2, Wenn wir mit ca. 6.000 -7.500 wPS pro Diesel Rechnen, würden wir auf 5-6 Motoren pro Welle kommen. Kann man sowiele Motoren im rumpf unterbringen? (ingesamt 15-18)
3, Von einer Gemischten Anlage ausgegangen, ist es möglich, eine Turbine und Diesel gleichzeitig auf eine Welle zu koppeln?
4, Ist es möglich, die Reichweite auf 15.000+sm zu vergrößern?
5, Wäre es möglich, ungepanzerte Enden in Kauf zu nehmen, und dafür den Gürtelpanzer etwas zu verstärken?

Mir gefällt übrigens das Projekt "Goeben" am meisten.

Mfg

alex

Ralf · 24 Juni 2005, 14:56:56

Wenn ich ehrlich bin, dann halte ich nicht viel von der 6x 28cm SA... Ich bin da eher der Klasse M Kruezer Anhänger...
Rattenschnell, Monsterreichweite und billig...

Was meint Ihr?

Spee · 24 Juni 2005, 21:23:26

@Huszar,

1. könnte schon, aber dafür muß man andere Komponenten verringern.
2. mit 8 MAN-Motoren der geplanten H-Klasse wäre die Gesamtleistung etwa vorhanden. 4 Maschinenräume mit 2 Motoren, eigentlich üblich, da du keine Kesselräume benötigst.
3. möglich.
4. natürlich. Aber der Entwurf hat schon 10.000sm bei 20kn. Wenn du den cruising speed runter nimmst, dann sind sicher 15.000sm drin.
5. schon, aber nicht wesentlich.