Wird Israel es wagen, erneute Kriegsgefahr am Golf.

[mhorgran]

Hola

@Urs

meines Wissens sah die politische Führung Israels die militärische Lage des Landes nach den ersten 24 (oder 48 ?) Stunden des sogenannten "Yom-Kippur-Krieges" im Oktober 1973 als derart gefährdet an, daß der Einsatz von Nuklearwaffen erwogen wurde.

Das wird von israelischer Seite sehr übertrieben, aber ja, die "arabischen" Erfolge der ersten 1-2 Tage hatte erhebliche psychologische Auswirkungen auf die israelische Führung.

zum Thema Iran ist u.a. folgendes interessant:

...
Wer sich heute mit der aktuellen Literatur zur amerikanischen Außenpolitik oder generell mit Artikeln/Kommentaren zu diesem Thema befasst, wird feststellen, dass im Normalfall der Iran als das größte politische Problem der USA - heute wie damals - dargestellt wird. Doch worin besteht diese Bedrohung exakt? Es gibt eine Antwort auf diese Frage und zwar von berufener Seite. Vor wenigen Monaten beantworteten das US-Verteidigungsministerium (DOD) und die US-Geheimdienste eine Anfrage des US-Kongress. Es ist üblich, dass DOD und Geheimdienste gegenüber dem Kongress jedes Jahr Stellung beziehen, was die globale Sicherheitslage anbelangt. Natürlich handeln die jüngsten Berichte - vom April diesen Jahres - auch vom Iran. Schließlich stellt er die größte Bedrohung für uns dar. Es ist wichtig, die Berichte zu lesen. Darin steht, worin immer die Bedrohung (durch den Iran) liege, eine militärische Bedrohung sei es nicht. Die Militärausgaben des Iran seien - selbst im regionalen Vergleich - relativ gering. Im Vergleich zum Militärbudget der USA sind sie verschwindend gering. Wahrscheinlich betragen die iranischen Militärausgaben nicht einmal 2 Prozent unserer Militärausgaben. Außerdem berichteten sie, die iranische Militärdoktrin sei auf die Verteidigung des eigenen, nationalen Territoriums ausgerichtet. Ziel sei es, einen möglichen Einmarsch so lange aufzuhalten, bis die Diplomatie anfange zu greifen. Das also ist die Militärdoktrin des Iran. In den Berichten wird keineswegs ausgeschlossen, dass der Iran darüber nachdenkt, Nuklearwaffen zu entwickeln. Sie sagen nicht viel mehr zu diesem Thema, allerdings vertreten sie die Ansicht, dass der Iran - falls er solche Waffen tatsächlich entwickeln sollte -,  dies nur im Rahmen seiner Abschreckungsstrategie tun werde, um einem Angriff auf das eigene Territorium zu verhindern (und nicht als Reservemaßnahme). Die USA sind die größte Militärmacht, die es je gab. Die USA haben sich dem Iran gegenüber extrem feindselig verhalten. Außerdem halten wir zwei angrenzende Nachbarstaaten des Iran besetzt. Wir drohen dem Iran offen mit einem Angriff - ebenso unser Klientenstaat Israel.
...
http://zmag.de/artikel/die-brutalitaet-des-us-imperialismus

Das Pentagon und US-Geheimdienste sagen also ganz klar das Iran seine Nachbarn NICHT bedroht.

[Albatros]

Hallo Stefan, vielleicht ist das für Dich auch ganz interessant......

Iran schmuggelt weltweit Waffen an Terrorgruppen – Neues von WikiLeaks

http://www.hagalil.com/archiv/2010/12/21/iran-67/

Das iranische Regime, die Bedrohung Israels und die deutsche Iran-Politik

http://www.hagalil.com/archiv/2010/12/09/grigat-2/



Manfred

[mhorgran]

Hallo Manfred

Interessant schon, aber naja -sehr einseitig in Richtung US-Interessen.

Das der Iran Hamas und Hisbollah unterstützt ist unzweifelhaft. Ob damit "Terrorismus" unterstützt wird allerdings schon sehr. Was bezeichnen die westl. Staaten als "Terrorismus"?
Ein Beispiel von vielen:
Was ist Terrorismus?
Die zweite Bedrohung, die angeblich vom Iran ausgehen soll, ist der 'Terrorismus'. Aber was ist Terrorismus? Zwei Beispiele für die angebliche Unterstützung des Iran für den Terror werden genannt. Erstens, die iranische Unterstützung für die Hisbollah im Libanon; zweitens, die iranische Unterstützung für die Hamas in Palästina. Was immer Sie von der Hisbollah und der Hamas halten mögen - vielleicht stellen sie für Sie die größten Bestien auf Erden dar - aber worin genau besteht ihr Terror? Nun, der "Terrorismus" der Hisbollah wird im Libanon jedes Jahr am 25. Mai gefeiert. Der 25. Mai ist dort ein nationaler Feiertag. Man gedenkt der Vertreibung der israelischen Invasoren von libanesischem Gebiet. Das war im Jahr 2000. Der Widerstand der Hisbollah, ihr Guerillakrieg, zwangen die Israelis zum Rückzug aus dem Südlibanon. 22 Jahre lang hatte Israel dieses Gebiet - mit viel Terror, Gewalt und Folter - besetzt gehalten und damit gegen mehrere UN-Sicherheitsratsbeschlüsse verstoßen.

Nun sind die Israelis nicht mehr da, und die Libanesen feiern den 'Tag der Befreiung'. Das ist für sie der Kern des (von uns) so bezeichneten "Hisbollah-Terrors". So schildern sie es. Die Israelis wiederum beschreiben die gleiche Sache als "Aggression". Wenn Sie heute die israelische Presse lesen, werden Sie feststellen, dass hochrangige Persönlichkeiten argumentieren, der Rückzug aus dem Südlibanon sei ein Fehler gewesen, denn dadurch werde es dem Iran ermöglicht, "aggressiv" gegen Israel vorzugehen. In Wahrheit ist es jedoch so, dass der Iran BIS zum Jahr 2000 "aggressiv" gegen Israel vorgegangen ist - indem er den Widerstand der Hisbollah gegen die israelische Besatzung (im Südlibanon) unterstützt hatte. Das also bedeutet "Aggression gegen Israel" in Wirklichkeit. Sie haben die Prinzipien der USA übernommen - bei uns wird ja die gleiche Sprache verwendet. Soviel zur Hisbollah. Es gibt noch weitere Dinge, an denen Kritik geübt wird, aber das ist der Kern des angeblichen Hisbollah-Terrors.
(Link siehe oben)
Übrigens unterstützten und unterstützen auch die westlichen Staaten Terrorgruppen (anders als Hamas / Hisbollah allerdings tatsächliche), ich denke (hoffe) die Beispiele auch aus der Gegenwart sind bekannt.

Die Wikileaks-depeschen zeigen die ANGST verschiedener repressiver arabischer Staaten vor einem Waffenschmuggel - bewiesen ist das damit noch lange nichts. Aus Möglichkeiten und Ängsten werden "Tatsachen".

[Urs Heßling]

moin, Stefan,

Übrigens unterstützten und unterstützen auch die westlichen Staaten Terrorgruppen (anders als Hamas / Hisbollah allerdings tatsächliche), ich denke (hoffe) die Beispiele auch aus der Gegenwart sind bekannt.

das ist mir dann doch zu ungenau oder zu viel ... "die westlichen Staaten" ... welche ? Deutschland, Holland, Dänemark oder wer ?

wenn Du solche Behauptungen aufstellst, nenne bitte "Roß und Reiter" und laß die sonst von Dir selbst zu Recht beanstandeten schwammigen Formulierungen wie "ich denke (hoffe) die Beispiele auch aus der Gegenwart sind bekannt" weg.

Gruß, Urs

[t-geronimo]

Anscheinend haben Israel und die USA die iranischen Atom-Anlagen mit einem Computer-Virus stark beschädigt:

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,739764,00.html

[mhorgran]

Hallo Urs
Etwas spät, deine Post ist mir "durch die Lappen" gegangen.

Behauptungen?
stimmt, nur "Behauptungen".

aber wie nennt man - objektiv gesehen - die Zusammenarbeit von westl. Geheimdiensten mit
Kurden (Barzani )
Contras (Nicaragua)
Mudschahedin (Brezinski)
UCK (und zwar schon vor dem Eingreifen der Nato)
Rote Brigaden (Aldo Moro, Anschlag in Bolognia, bzw. Gladio in Europa)
RAF (sehr wahrscheinlich)
US-Terroranschläge in Kuba
...
...

etwas Literatur
u.a.
http://www.zeitgeschichte-online.de/portals/_rainbow/documents/pdf/raf/igel0710.pdf
http://www.amazon.de/s?ie=UTF8&tag=firefox-de-21&index=blended&link_code=qs&field-keywords=Daniele%20Ganser&sourceid=Mozilla-search
oder
Auszug aus "Zensor USA" von Kristina Boriesson

Artikel von John Kelly
"Verschwiegene Verbrechen - Die CIA und das Gesetz

...
Während wir uns unterhalten, oder besser gesagt, während sie meinen Aufsatz lesen, begeht die CIA im Namen und auf Kosten der US-amerikanischen Steuerzahler rund um den Erdball Hunderte von besonders schweren Verbrechen, ohne dass dies den US-amerikanischen Bürgern nützen würde. Die Information, dass die CIA Verbrechen begeht, stammt nicht von Amnesty International oder von Seymour Hersh - dem investigativen Journalisten, der das Massaker von My Lai aufdeckte. Sie stammt von der CIA selbst, wie der Geheimdienstausschuß im Repräsentantenhaus berichtete. "Der CS (Der Clandestine Service der CIA) ist dei Organisation der Geheimdienste, ja der Regierung, in der Hunderte von Mitarbeitern angewiesen werden, täglich rund um den Erdball schwere Verstöße gegen die Gesetze anderer Länder zu begehen" heißt es in einem vom Stab des Auschußes erstellten Gutachten.
"Einer zuverlässigen Schätzung zufolge sind Beamte des DO (Directorate of Operations) täglich mehrere hundert Mal (also mindestens hunderttausend Mal im Jahr) mit extrem illegalen Aktivitäten beschäfigt".(1)
...

(1) House Permanent Select Commitee on Intelligence, IC 21: The Intelligence Community in the 21Century, Washington, DC: GPO 9.April 1996"

[mahsuj]

Die unübersichtlichen, um nicht zu sagen verlogenen, Verhältnisse am im Nahen Osten sollte man nicht auf Israel / USA und den Iran beschränken. Die Vereinigten Arabischen Emirate und Saudi Arabien, beiden sind die USA sehr gewogen, unterstützen die verschiedenen Gruppen wie Taliban, El Quaida jedes Jahr mit mehreren hundert Millionen Dollar, teils staatlich, teils mit staatlicher Duldung. Natürlich ist das auch in den USA bekannt, aber wahrscheinlcih sind die - nicht gerade demokratischen Regimes dort - für die USA (und übrigens oft auch Israel) zu wichtig, um einzugreifen.

[mhorgran]

Hallo mahsuj
Ja, das ist ja nichts neues.

Augenscheinlich mögen US-Eliten repressive Regime, denn sie garantieren US-Einfluß. Bezogen auf die Ölstaaten hat es Kissinger sehr deutlich ausgedrückt: "Öl ist zu wertvoll um es den Arabern zu überlassen" - Natürlich geht es nicht um Öl sondern um die damit verbundenen Profite und Macht.
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http://principiis-obsta.blogspot.com/2011/01/in-den-kopf-geschossen.html

[Albatros]

Teheran, Atomexperten beenden Iran-Besuch ergebnislos, Israel und die USA beraten über einen möglichen Angriff.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-01/iaea-iran-ergebnis



Manfred

[Albatros]

Die USA haben Teheran deutlich gemacht, dass mit der Sperrung der Straße von Hormus und sei es auch nur vorübergehend, eine rote Linie überschritten wäre und sie militärisch eingreifen würden. Auch China hat signalisiert, dass es eine Blockade des Seewegs nicht tolerieren würde.

http://www.euractiv.de/globales-europa/artikel/rote-linien-am-persischen-golf-005919



Manfred

[The Voice]

Nicht nur Israel und die USA wären bereit, zu den Waffen zu greifen.
Nicht umsonst wurde die Flugzeugträgerkampfgruppe um die USS ABRAHAM LINCOLN demonstrativ von einem britischen und einem französischem Kriegsschiff begleitet.
Diese Dislozierung ist zusätzlich zu der regulären Präsenz der beiden Staaten in der Region.

Zusätzlich verlegt die HMS DARING, das modernste Schiff der Royal Navy auch in den Golf.
Hier wird jedoch vom MoD UK betont, es handele sich um eine reguläre Ablösung.
HMS DARING macht momentan einen "Zwischenstopp" in SOUDA BAY, Kreta:

NavalToday.com

Viele Medien reden davon, dass drei Flugzeugträgerkampfgruppen in den Golf verlegen. Das ist (bisher) nicht ganz richtig. Zwei sind da, eine unterwegs zur Ablösung. Wenn es also beim "Säbelrasseln" bleibt, sind nur jeweils zwei Träger in der Region.............

[RonnyM]

Ich hätte ein besseres Gefühl, wenn zum "Säbelrasseln" sich auch der Chinese, Inder und Pakistaner gesellen würde Warum immer nur der Westen

Grüße Ronny

[Albatros]

USA rechnen mit Angriff Israels auf den Iran,  Verteidigungsminister Panetta soll mit einem Angriff ab April rechnen.

http://www.welt.de/politik/ausland/article13848840/USA-rechnen-mit-Angriff-Israels-auf-den-Iran.html



Manfred

[Albatros]

Teheran startet neues Marine-Manöver und die USA ziehen immer mehr Truppen um den Iran zusammen.

http://www.berlinerumschau.com/news.php?id=43300&title=USA+ziehen+immer+mehr+Truppen+um+Iran+zusammen+%2F+Teheran+startet+neues+Marine-Man%F6ver+&storyid=1001328349764



Manfred

[Albatros]

Bei den Sicherheitskonferenzen in Herzlija und München diskutieren die Experten: Greift Israel den Iran vorsorglich an?

http://www.welt.de/print/wams/politik/article13851239/Iran-der-heimliche-Gast.html



Manfred