Deutscher Konvoibegleiter

[Urs Heßling]

hallo, Jürgen,

Brit. Sloop Black Swan-Klasse 1470t, 8x10,2cm Geschütze

kleine Korrektur, um der Diskussionsbasis willen: die mit der geringsten Größe genannte Black Swan-Klasse hatte nur 6 (3x2) 10,2cm Geschütze

Gruß, Urs

[p-kreuzer]

Hallo!
So wie es aussieht wurde einer der achteren Türme gegen einen 2pfdr Vierling ausgetauscht.

Quelle: Weyers Taschenbuch der Kriegsflotten 1943/44
Ansonsten hier:http://en.wikipedia.org/wiki/Egret_class_sloop

Gruß
Jürgen

[Woelfchen]

Die Bewaffnung der "Black Swan" bestand zwar "nur" aus 6x10,2cm, sie sollte jedoch unseren Anforderungen vollauf genügen.
Man hätte sie also "nur" noch von den Engländern kaufen müssen. 

Ich habe mir auch schon gedanken über ein Geleitschiff gemacht. Irgendwie bin ich halt immer wieder bei diesen Schiffen gelandet, oder halt eine Kopie davon.

[p-kreuzer]

Moin!
Hätte D die britische Werftkapazität und könnte sich mal eben 20-30 von den Teilen bauen, ja dann gerne!
Aber mit der ständigen Gefahr das Nachts oder bei Schietwetter, wenn die Luftwaffe nicht eingreifen kann, britische Zerstörerflotillen oder Kreuzerverbände völlig ungeniert wilde Sau vor deutschbesetzten Küsten spielen, hätte ich doch gerne etwas mit mehr Bumms um mir wenigstens etwas Respekt zu verschaffen.

Gruß
Jürgen

[Peter K.]

Na ja, setzt man die ganze Sache früher an, könnte man anstatt der 10 Flottenbegleiter und der beiden Schweren Kreuzer LÜTZOW und SEYDLITZ schon etwa 30 Geleiter mit jeweils 1.200 t bauen ...

[p-kreuzer]

Allerdings war auch bis 1940 die "deutsche" Küste etwas kürzer , der Bedarf also deutlich geringer.

[Huszar]

Hallo,

Mal eine blöde Frage:
Es wird angenommen, die royal Navy macht mit Zerstörern und Kreuzern wirklich oft Kleinholz aus dt. Küstengeleiten so um 1941 herum. Wie viele solche Begegnungen gabs eigentlich?
Jetzt nicht die MTB/MGB-Raids, für sowas ist ein 12cm-Geleiter wirklich überdimensionier...

Franz. Großzerstörer Mogador-Klasse 2884t, 8x 13,8cm Geschütze
Brit. Zerstörer Tribal-Klasse 1960t 8x12cm Geschütze
Brit. Sloop Black Swan-Klasse 1470t, 8x10,2cm Geschütze
Dt. Artillerie-Schulschiff Brummer 2410t, bis 8x10,5cm Geschütze usw., usw.

und sowas nennst du nicht "aufwendig" und "wertvoll" 

Sorry, wenns darum geht, eine grössere Zahl an Geleitern zu bauen, dann ist die höchstmögliche Tonnage etwas um 1000t (und schon das halte ich für ziemlich überdimensioniert)!

mfg

alex

[p-kreuzer]

Hallo,

Mal eine blöde Frage:
Es wird angenommen, die royal Navy macht mit Zerstörern und Kreuzern wirklich oft Kleinholz aus dt. Küstengeleiten so um 1941 herum. Wie viele solche Begegnungen gabs eigentlich?
Jetzt nicht die MTB/MGB-Raids, für sowas ist ein 12cm-Geleiter wirklich überdimensionier...

Hallo Alex!
Hm, aber da waren doch.., kann doch nicht sein... Schnell mal die Chronik des Seekrieges durchgesehen und ...von 1939-1941 ganze 11 solcher Unternehmungen gefunden??? Und die waren für D noch nicht einmal sonderlich verlustreich! Da scheint mir das Jahr 1944, in welchem alleine über 30 solcher Raids mit teils heftigen Schiffsverlusten stattfanden, im Hirn herumgegeistert zu sein. Dazu wahrscheinlich noch die ganzen Mittelmeer-Geschichten. Da habe ich mich ja ganz schön vergallopiert!
Also, Komando zurückl! So etwas wie in meinem 1. Beitrag braucht D nicht, eher die bereits angesprochenen bis max. 1000t Geleiter. Wie schade, nix zum konstruieren Aber ich danke euch fürs mittmachen, habe wieder was dazu gelernt!

Gruß
Jürgen

[Q]

Ich hab da mal eine Idee rein ins Blaue zu diesm Problem.

Gebraucht wird ja ein Schiff:
1. Mit einer guten Seetuechtigkeit. Auf die Seefaehigkeit sei hier weniger Wert gelegt, da ja in Kuestennaehe operiert bzw. am Konvoi versorgt werden kann.

2. Leistungsfaehig um sich mit Zerstoerenr und Kreuzern zu balgen. Den Konvoi zu schuetzen.

3. Von der Werftkapazitaet ab 1940 einigermassen gut zu finanzieren sei.

Die Idee von mir.

Ich nehme die R-Boote mit VSP die ja extrem Seefaehig waren. Nachzulesen im Ueberfuehrungsfahrtbericht S. 187 100 Jahre Dieselmotoren Moeller Brack. Diese Boote aehnlich den S- Booten mit Torpedorohren auszuruesten aehnlich den LS, und einer guten Nebelanlage. Siehe hier auch die Einnebelung der Kretainvasionsflotte durch italienisches Schnellboot. Dann noch einiges an leichter Flak um diesen Effekt zu erreichen im Nahkampf.
Der Vorteil hier ist auch, das dies Einheiten eher entbehrlich sind. In Binnenwerften gebaut werden koennen, und somit kaum Verdraengerressourcen verschwenden.

Das ist jetzt wirklich nur eine Fixe Idee.

Don´t Panic

[p-kreuzer]

Hallo Q,
sowas gab es tatsächlich in der DKM! Die Räumboote R 301-312 wurden mit 2x53,3cm Torpedorohren, 1x3,7cm und bis zu 7x2cm Flak als Gleit-Räumboote bezeichnet und wohl auch so eingesetzt, weitere waren geplant.

Gruß
Jürgen

[Q]

Danke Juergen was war mir bisher nicht bekannt.

Don´t Panic

[Peter K.]

... hab ich hier mal am Rande was drüber geschrieben ...


14.06.2013: Link korrigiert
t-geronimo

[Serbal]

Hallo zusammen.

Nun sind aber Schiffe deutlich komplexer als z.B. Flugzeuge. Wenn ich mir anschaue was in Frankreichs Werften 1940 so alles von D erobert wurde, und was bis zur Befreiung1944 auch nicht einsatzbereit wurde, dann kann man wohl nicht von kooperation sprechen.
- 2 Zerstörer Le Hardi-Klasse, fertig keiner
- 6 Torpedoboote Le Fier-Klasse, fertig keiner
- 4 Fregatten Sans Peur-Klasse, fertig 4 42/43
- 4 Minensucher 647t-Klasse, fertig 3 43/44
von diversen zur Reparatur in den Werften liegenden Zerstörern wurde auch keiner mehr in Fahrt gebracht.

Du der Deutsche. Besser weisst du mich, man kann die Franzosen zwingen zu arbeiten, oder nicht .

Wäre ja schonmal interessant wie sich eine Seefahige finn. Illmarrinen im Clinch mit 1-2 leichten Kreuzern geschlagen hätte. Ich würde meinen Ende offen...

Er hat den Kampf verloren. Die sehr schwache Panzerung (der Gürtel im mittleren Teil- 51 mm.; das Deck- 12.7 mm.) und die Abwesenheit des Unterwasserschutzes vor den Torpedos. Die Wasserverdrängung des leichten Kreuzers 6000 т. und es ist mehr. Illmarrinen - 3900 т. Wen wird das Artilleriefeuer grösser beschädigen ?

Na ja, setzt man die ganze Sache früher an, könnte man anstatt der 10 Flottenbegleiter und der beiden Schweren Kreuzer LÜTZOW und SEYDLITZ schon etwa 30 Geleiter mit jeweils 1.200 t bauen ...

Die Zahl der Ausrüstung und der Wagen unangemessen. "Lützow" und "Seydlitz" - 3х2 die Turbine, 132 000 pS. Für Geleiter nach 1200 t. - 30х2- 15 000 pS. um vieles komplizierter (ähnlich ist das Escortschiff als "F"). "Lützow" und "Seydlitz"- 24 Kanonen 105-mm./65. Wie viele Kanonen 105-mm./65 notwendig ist für 30 Geleiter ? Nach anderen Themen ist ähnlich.

1. Mit einer guten Seefaehigkeit.

Wofür es notwendig ist? Die Transportschiffe haben die gute Seetüchtigkeit nicht.

[Q]

...

1. Mit einer guten Seefaehigkeit.

Wofür es notwendig ist? Die Transportschiffe haben die gute Seetüchtigkeit nicht.

...
Gebraucht wird ja ein Schiff:
1. Mit einer guten Seetuechtigkeit. Auf die Seefaehigkeit sei hier weniger Wert gelegt, da ja in Kuestennaehe operiert bzw. am Konvoi versorgt werden kann.
...

Bite verfaelsche meine Zitate nicht!!! Darauf reagiere ich allergisch.


Don´t Panic

[Peter K.]

Servus SERBAL!

Na ja, setzt man die ganze Sache früher an, könnte man anstatt der 10 Flottenbegleiter und der beiden Schweren Kreuzer LÜTZOW und SEYDLITZ schon etwa 30 Geleiter mit jeweils 1.200 t bauen ...

Die Zahl der Ausrüstung und der Wagen unangemessen. "Lützow" und "Seydlitz" - 3х2 die Turbine, 132 000 pS. Für Geleiter nach 1200 t. - 30х2- 15 000 pS. um vieles komplizierter (ähnlich ist das Escortschiff als "F"). "Lützow" und "Seydlitz"- 24 Kanonen 105-mm./65. Wie viele Kanonen 105-mm./65 notwendig ist für 30 Geleiter ? Nach anderen Themen ist ähnlich.

Mein schneller, grober und überschläglicher Vergleich bezog sich lediglich auf die Tonnage!