Murderers Row

Begonnen von Urs Heßling, 08 Mai 2011, 12:18:43

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

Drucken
Nach unten Seiten1
Benutzer-Aktionen

Urs Heßling

08 Mai 2011, 12:18:43
moin,

Ausgelöst durch die schönen Modelle von ESSEX (CV-9) und RANDOLPH (CV-15) eine Frage eines Nicht- oder Nicht-mehr- Bastlers an die Profis :

Wäre DAS nicht einmal ein "echtes" Diorama-Bastlerobjekt ?  :wink:

(Zitat) The carriers are (from front to back): USS Wasp (CV-18), USS Yorktown (CV-10), USS Hornet (CV-12), USS Hancock (CV-19) and USS Ticonderoga (CV-14). Wasp, Yorktown and Ticonderoga are all painted in camouflage Measure 33, Design 10a. (Zitat Ende)

Gruß, Urs

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Mario

#1
08 Mai 2011, 13:04:03
Ich stelle mir gerade vor, wie besagte Schiffsmodelle in einem Teich vor Anker liegen.
Was für ein schöner Anblick wäre dies.

Hastei

#2
08 Mai 2011, 13:07:29
Tja Urs, wäre was !

Drei Essex-Träger hätte ich ja, aber ohne camouflage.  Vielleicht hat ja Wer so was schon gemacht.                                                                  Übrigends, in 1: 1250 kann man es wohl am Besten hinkriegen, oder ?

Gruß Hastei

Urs Heßling

#3
08 Mai 2011, 19:10:29 Letzte Bearbeitung: 08 Mai 2011, 19:18:29 von Urs Hessling
hallo, Hastei,

Zitat von: Hastei am 08 Mai 2011, 13:07:29
Übrigens, in 1: 1250 kann man es wohl am Besten hinkriegen, oder ?

"Radio Eriwan" - Im Prinzip, ja, aber ... die korrekte Bemalung (wenn nicht schon vorhanden) stelle ich mir bei dem Maßstab ganz schön knifflig vor.

Ein Nachklapp zum historischen Kontext aus der Chronik
Am 11.12. läuft die Task Force 38 (VAdm. McCain) von Ulithi aus: Task Group 38.1 (RAdm. Montgomery) mit den Trägern Yorktown, Wasp, Cowpens, Monterey, den Schlachtschiffen Massachusetts, Alabama, den Kreuzern San Francisco, Baltimore, New Orleans, San Diego und 18 Zerstörern. Task Group 38.2 (RAdm. Bogan) mit den Trägern Lexington, Hancock, Hornet, Independence, Cabot, den Schlachtschiffen New Jersey, Iowa, Wisconsin, den Kreuzern Pasadena, Astoria, Vincennes, Miami, San Juan und 20 Zerstörern. Task Group 38.3 (RAdm. Sherman) mit den Trägern Essex, Ticonderoga, Langley, San Jacinto, den Schlachtschiffen North Carolina, Washington, South Dakota, den Kreuzern Mobile, Biloxi, Santa Fé, Oakland und 18 Zerstörern.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Thorsten Wahl

#4
08 Mai 2011, 20:14:19
mal ne bescheidene Frage - welche Ausdehnung hat der Flottenverband eigentlich gehabt ?
(Länge mal Breite)
Meine Herren, es kann ein siebenjähriger, es kann ein dreißigjähriger Krieg werden – und wehe dem, der zuerst die Lunte in das Pulverfaß schleudert!
WoWs : [FMA]Captain_Hook_

Urs Heßling

#5
08 Mai 2011, 23:19:02 Letzte Bearbeitung: 09 Mai 2011, 08:39:43 von Urs Hessling
moin,

in Potter/Nimitz/Rohwer "Seemacht" ist eine ziemlich gute Graphik zur Aufstellung der TF 58 während der Seeschlacht in der Philippinensee im Juni 1944, die aber unter Urheberrecht fällt und die ich daher nur beschreibe.

Die 4 Trägergruppen TG 58.1-4 und die Schlachtschiffgruppe TG 58.7 stehen auf den 5 Eckpunkten eines gedachten an der Vertikalachse "gespiegelten Buchstaben F"

Auf der Nord-Süd-Vertikalen stehen 3 Trägergruppen im Abstand von 12 sm zwischen den jeweiligen Zentren. Alle Gruppen haben einen Durchmesser von ca. 6 sm, damit ergibt sich eine Gesamtausdehnung Nord-Süd von 30 sm (3+12+12+3).
Die Horizontalbalken des "F" haben eine Länge von 12 sm zur 4. Trägergruppe (im Norden) und 15 sm zur TG 58.7 (unterer Balken). Damit ergibt sich hier eine Ausdehnung von 21 sm (3+15+3).
Eine einzelne Trägergruppe ist grundsätzlich so aufgestellt, daß die 3 oder 4 Träger in loser Formation im Zentrum stehen. In einem äußeren Ring (6 sm Durchmesser) stehen die Schlachtschiffe und Kreuzer sowie die meisten Zerstörer in wechselnder Reihenfolge . Dei Flugzeugträger haben den Rest der Zerstörer in ihrer Nähe (das sind wahrscheinlich die sogenannten "plane guard ships", die sich um die Besatzungen der bei Start oder Landung abgestürzten Maschinen kümmern).
Anmerkung: Eine ähnliche Aufstellung nutzte die USN auch schon 1942 bei Midway, als die Begleitschiffe der Yorktown in TF 17 - 4 CA und 7 DD - in einem Ring mit der Wechselreihenfolge CA-DD-DD rund um den Träger standen (Ringdurchmesser damals allerdings nur ca. 2 sm)

Grobes Bild zu dem eben Gesagten:

              (TG 58.4) ---12 sm ---(TG 58.1)
                                                     I
                                                     I
                                                  12 sm
                                                     I
                                                     I
          (TG 58.7) ---- 15 sm ---- (TG 58.3)
                                                     I
                                                     I
                                                  12 sm
                                                     I
                                                     I
                                              (TG 58.2)

Alles klar  :wink: ?

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Big A

#6
10 Mai 2011, 09:57:31
Die Entfernungen sind schon interessant, bei Midway standen die Japaner mit ca. 8.000 m Abstand zwischen den Trägern , davon nochmals ca. 8-10.000 m entfernt zu jeder Seite die dicken Einheiten, für die DDs weiß ich das leider nicht ganz genau, die Quellen sind hiernicht deutlich. Also erheblich weiter auseinander als die TGs der USN

Axel
Weapons are no good unless there are guts on both sides of the bayonet.
(Gen. Walter Kruger, 6th Army)

Real men don't need experts to tell them whose asses to kick.

t-geronimo

#7
10 Mai 2011, 12:12:59
Midway war aber auch deutlich früher im Krieg als die Entstehung der TGs und TFs.

Erst durch Midway und andere Ereignisse hat man ja gelernt, wie wichtig z.B. eine Flakunterstützung für die Träger ist.
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

Forum MarineArchiv / Historisches MarineArchiv

Big A

#8
10 Mai 2011, 13:57:45 Letzte Bearbeitung: 12 Mai 2011, 08:52:30 von Big A
Jein, denn auch bei der Schlacht in der Philippinensee 1944 waren die japanischen Screens deutlich weiter auseinander gezogen als die von Urs aufgezeigten der TF 58

Axel
Weapons are no good unless there are guts on both sides of the bayonet.
(Gen. Walter Kruger, 6th Army)

Real men don't need experts to tell them whose asses to kick.

Urs Heßling

#9
10 Mai 2011, 18:33:08
moin,

über den Durchmesser des "Screen-Rings" der jap.Trägergruppen sagt "Seemacht" nichts aus. Erwähnenswert sind die Punkte (Schwächen)
- die 3 Leichten Träger Kuritas, jeder mit einem Screen, stehen 100 sm weit von Ozawas beiden Hauptgruppen entfernt und damit ist keine gegenseitige Unterstützung möglich.
- die beiden Trägergruppen Ozawas mit jeweils 3 Trägern haben nur je 2 flakstarke Schiffe und 6 (Gruppe A) bzw. 8 (Gruppe B) Zerstörer im Screen - deswegen werden Blanchard mit Albacore und Kossler mit Cavalla die Taiho bzw. Shokaku versenken können.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Big A

#10
12 Mai 2011, 08:53:42
Zitatsagt "Seemacht" nichts aus
Siehe hierzu zum Beispiel "Clash of the Carriers" oder "Red Sun Setting"
(Kann ich Dir bei Bedarf ausleihen :wink:)

Axel
Weapons are no good unless there are guts on both sides of the bayonet.
(Gen. Walter Kruger, 6th Army)

Real men don't need experts to tell them whose asses to kick.

Urs Heßling

#11
12 Mai 2011, 09:33:44
moin

Zitat von: Big A am 12 Mai 2011, 08:53:42
"Clash of the Carriers" oder "Red Sun Setting" (Kann ich Dir bei Bedarf ausleihen :wink:)

Bedarf: ja ... aber nur eines auf einmal  :-D

erst einmal kriegst Du "Shattered Sword"  top zurück ... schau Dir mal an, wie der Text der "Chronik" entsprechend korrigiert wurde  :wink:

Schade, daß Du es keinem der Lourdes-Fahrer mitgeben kannst  :cry:, die Versuchung wäre dann zu groß und ich käme nicht mehr zum Beten  :roll: :wink:.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Big A

#12
12 Mai 2011, 10:16:03
Zitatschau Dir mal an, wie der Text der "Chronik" entsprechend korrigiert wurde 
top :MG: top

ZitatBedarf: ja ... aber nur eines auf einmal 

Kriegen wir hin, mache ggf auf der Rückfahrt von Köln mal Tank- und Buchtauschstopp in Hannover, melde mich vorher bei Dir. Wann genau ist die Lourdes-Fahrt?

Axel
Weapons are no good unless there are guts on both sides of the bayonet.
(Gen. Walter Kruger, 6th Army)

Real men don't need experts to tell them whose asses to kick.

Urs Heßling

#13
12 Mai 2011, 19:06:00
moin,

Zitat von: Big A am 12 Mai 2011, 10:16:03
Kriegen wir hin, mache ggf auf der Rückfahrt von Köln mal Tank- und Buchtauschstopp in Hannover, melde mich vorher bei Dir.
gute Idee  :O/Y

Zitat von: Big A am 12 Mai 2011, 10:16:03
Wann genau ist die Lourdes-Fahrt?
18.5. 09.51 HAN -24.5. 16.00 HAN ,  HRO -5h bzw. +5h

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

Big A

#14
13 Mai 2011, 07:24:35
Hey, das ist gut, bin am 25.05. auf der Rückfahrt von Wahn, lasse normalerweise Hannover Steuerbord liegen. Wenn ich zeitgerecht loskomme rufe ich Dich an und bringe was zum Lesen. Details tbd!

Axel
Weapons are no good unless there are guts on both sides of the bayonet.
(Gen. Walter Kruger, 6th Army)

Real men don't need experts to tell them whose asses to kick.
Drucken
Nach oben Seiten1
Benutzer-Aktionen

Impressum & Datenschutzerklärung