Flotillenführer/Spähkreuzer/M-Kreuzer

[Huszar]

Mal schaun, was die anderen sagen und ob volumenmäßig 12 Diesel überhaupt reingehen

Genau das ist auch mein Problem!
Bei beiden "schnellen" Entwürfen sehe ich eher Raumprobleme...

Für den Verband wären 32 Knoten Voraussetzung (die älteren CL, die CA, die CVL konnten auch nur 32 Knoten laufen, bei den BC und BB war die Geschwindigkeit noch kleiner).
Für einen Kreuzer, der sich zwischen den anderen Schiffen durchschlängeln muss, bzw sie einholen, sollten 1-2 Knoten Überschuss vorhanden sein.

(das Schiff sollte auch eine Chance haben, vor feindlichen Kreuzern wegzulaufen, oder zumindest sie auf Abstand zu halten. Die engl. Kreuzer liefen alle ca. 31-32 Knoten, die Franzosen zT deutlich mehr)

Für mich würde Variante 1, ausfallen, da am langsamsten, 4, ist auch nur minimal schneller (obwohl die REICHWEITE, die sie hat...)...


mfg

alex

[Huszar]

So, mal grob überschlägig Werte für die Bewaffnung:

1, sFLAK/DP
a, 6*127mm Zwillingslafetten C/37:
Lafette+Kanone: 27,1 Tonnen
400 Schuss/Rohr/Lafette: 400*52,7*2 = 42,16 Tonnen
= 69,26 Tonnen/Lafette
=415,56 Tonnen insgesamt

b, 5*127mm Zwilling C/37:
= 346,3 Tonnen insgesamt

c, 4*127mm Zwilling C/37
= 277,04 Tonnen insgesamt (macht aber keinen richtigen Sinn..)

2, lFLAK 37mm

a, 8*37mm Zwilling C/30
Lafette+Kanone: 3,67 Tonnen
1500 Schuss/Rohr/Lafette: 1500*2*2,1 = 6,3 Tonnen
= 9,97 Tonnen/Lafette
= 79,76 Tonnen

b, 6*37mm Zwilling C/30
59,82 Tonnen

c, 4*37mm Zwilling C/30
39,88 Tonnen

3, lFLAK 20mm C/38

I, Vierling:
Lafette+Kanone: 2,15 Tonnen
2.000 Schuss/Rohr/Lafette: 2000*4*0,32 = 2,56 Tonnen
= 4,71 Tonnen

II, 4 Sololafetten:
Lafette+Kanone: 0,416 Tonnen
2000 Schuss/Rohr = 0,64 Tonnen
= 1,056 Tonnen/Lafette
= 4,224 Tonnen/4 Stück

a1, 20 Stück 20mm (2*4+12*1)
2*4,71+12*1,056 = 9,42+12,672 = 22,092 Tonnen

a2: 20 Stück 20mm (4*4+4*1)
4*4,71+4*1,056 = 18,84+4,224 = 23,064 Tonnen

b1: 16 Stück 20mm (2*4+8*1)
9,42+8,448 =17,868 Tonnen

b2: 16 Stück 20mm (4*4)
= 18,84 Tonnen

c1: 12 Stück 20mm (2*4+4*1)
9,42+4,224 = 13,644 Tonnen

c2: 12 Stück 20mm (3*4)
=14,13 Tonnen

T-Rohre:

a1, 12 Stück 533mm in Drillingsätzen, insg. 24 Torpedos
6,475 Tonnen/Rohr
1,528 Tonnen/Torpedo
3,9 Tonnen für Leitanlage
= 12*6,475+24*1,528+3,9 = 77,7+36,672+3,9 = 118,272 Tonnen

a2, 12 Stück in Drillingen, 12 Torpedos
= 99,936 Tonnen

b1, 9 Stück in Drillingen, 18 Torpedos
= 9*6,475+18*1,528+3,9 = 58,275+27,504+3,9 = 89,679 Tonnen

b2, 9 Stück in Drillingen, 9 Torpedos
= 75,927 Tonnen

c1, 8 Stück in Vierlingen, 16 Torpedos
= 8*6,475+16*1,528+3,9 = 51,8+24,448+3,9 = 80,148 Tonnen

c2, 8 Stück in Vierlingen, 8 Torpedos
= 67,924 Tonnen

d1, 6 Stück in Drillingen, 12 Torpedos
= 6*6,475+12*1,528+3,9 = 38,85+18,336+3,9 = 61,086 Tonnen

d2, 6 Stück in Drillingen, 6 Torpedos
= 51,918 Tonnen

@all:
welche Kombination nehmen wir jetzt? (Maschine? Waffen?)


mfg

alex

[Huszar]

Mein Vorschlag:

5*127mm Zwilling (1.b.)
8*37mm Zwilling (2.a.)
12 Stück 20mm (3.c1)
2*533mm Drilling (4.d1)

= 346,3+79,76+13,644+61,086 = 500,79 Tonnen.

Aufgerundet (mit Podesten, Zeugs, usw) 550 Tonnen.

Meinung?

alex

[Dominik]

@Alex,

für mich wäre der Sprinter (8 Kessel) erste Wahl - weil er damit auch als Zerstörerführer fungieren kann und die Reichweite für mich vollkommen akzeptabel ist. Ich denke nicht, dass wir die 12 Diesel unterbekommen können.

Bei der Bewaffnung würde ich mich genauso wie Du entscheiden, allerdings eine größere Barbette für die fünf Türme und Kapazität (dann 100t je Lafette, also 30t Sicherheit je Turm?) für den geplanten späteren Umbau mit einkalkulieren. Und bei Gewichtsproblemen halt notfalls keine Torpedos.

Gruß

Domink

[Huszar]

@Dominik:

Ok, den Sprinter nehmen wir dann. Bewaffnung wie oben.

Panzerung können wir aber weitgehend vergessen - ausser vielleicht ein leichtes T-Schott.

@Harold:
Genügend Gewichtsangaben für den Rumpf? 

mfg

alex

[Huszar]

Hallo Leute,

Hab mal eine kleine Zeichnung gemacht, von wegen Maschinenraumabmessungen.

Ausgangspunkt:
17,5 Meter Breite, 2,5 Meter an Schutzbreite pro Seite.

Maschinenraumlangen (ohne Generatoren, usw):
6 Kessel: ca. 42,5 Meter
8 Kessel: ca. 47,5 Meter
8 Diesel: ca. 30 Meter
12 Diesel: ca. 37,5 Meter

Wobei bei man bei den Dieseln jegliche ergonomie vermissen kann. Wie in einem U-Boot.
Entweder werden die also in Dreierpäkchen aufgestellt (Länge dann ca 45 bzw 50 Meter), oder wir gehen mit der Breite mit mindestens 1,5 Meter rauf (oder mit der Schutzbreite runter...)



mfg

alex

[Spee]

Servus Alex,

wird das jetzt ein leichter Kreuzer oder ein Flottillenführer/Großzerstörer á la "Mogador" oder "Capitani Romani"?
Für letzteres kannst du Schutzbreiten vergessen, verschwendeter Raum. Mit 17,5m Breite wäre das Schiff als Großzerstörer regelrecht "fett".

[Huszar]

Das Schiff sollte ein Flakkreuzer mit ca. 5-6k Standrad werden.

Ohne Schutzbreite gehn die Diesel sich natürlich aus.

mfg

alex

[harold]

@Harold:
Genügend Gewichtsangaben für den Rumpf?

...im Prinzip ja; trotzdem hätt ich noch gerne ne kleine Skizze der Waffenanordnung und der Aufbauten ... damit ich´s entsprechend umsetzen kann (beim nächsten längeranhaltenden Regenwetter).
Ciao,
Harold

[Huszar]

Ok, hier mal eine freihändige Schnell-Zeichnung:

Vorne zwei Zwillinge überhöht, Achtern drei, davon zwei nebeneinander (wenn es vor der Breite her geht), die Drillingsrohrsätze Mittschiffs "überbaut", um darüber Beiboote, lFlak, usw unterbringen zu können.

Zwei Fla-Leitstande (vorne und achtern), sowie eine 6-M-Basis auf dem Kommandoturm.
Kleinere Leitstände und lFlak nicht eingezeicnet...

[Schichau-Werft]

Hallo,
Ich bin heute Abend zum ersten Mal im Forum und sehr an dem "Spar-
kreuzer-Projekt interessiert!
Uebernommene Capitani Romani finde ich nicht schlecht.Sie koennten
mit den 15cm Zwillings-Leichtgewichts Tuermen der Zerstoerer ausge-
ruestet werden und jede Menge Flak!
Ich selbst habe letztes jahr die Emden III als Flakkreuzer umgebaut,sie
sieht nicht schlecht aus.Wenn man den Emden Typ mit moderneren
Maschinenanlagen ausruesten wuerde (Diesel?) und laengeren Fahrbereich erreichen koennte,waere es ein brauchbares Schiff.
Auch die Coeln II hatte einen Fahrbereich von 6000 sm,diese Klasse
waere vielleicht auch zu verwerten,ebenso die Entwuerfe FK3 & FK4,
allerdings mit modernen Maschinenanlagen.
Ich wuerde mich freuen von Euch zu hoeren.
Viele Gruesse
  Detlef aus den USA

[Huszar]

Hallo Detlef,

15cm haben wir ausgeschlossen, weil diese Kanonen absolut nicht als Fla-Waffe verwendbar waren, und wir unseren Kreuzer eher als Fla-Begleitschiff für die Flotte vorgestellt haben. ähnlich der Atlantas und Didos.
Mit den 10*127mm ist sie noch gegen Zerstörer durchaus brauchbar, gegen Kreuzer und grösseres helfen die T-Rohre.

Von Gewicht her dürften etwa 6 Rohre 15cm reinpassen, allerdings dann nur leichte Flak - nicht mehr so das Wahre...

mfg

alex

[Spee]

Servus Detlef,

"Emden" als Fla-Kreuzer umgebaut? Könntest du bitte ein Bild davon einstellen. Wäre sehr interessant.

[harold]

Servus Detlef,

Wilkommen an Bord! Freut mich, dass es nach so langer Zeit nun doch geklappt hat...

Auf anregenden Austausch!
Harold

[Peter K.]

Hallo DETLEF!

Schön wieder von dir zu lesen! 
... und ...

WILLKOMMEN AN BO(A)RD!