BO = Большой охотник

[TW]

2.– 9.11.1942 - Nordmeer  
(...) Am 7.11. wird der westgehende sowj. Tanker Donbass (7925 BRT) durch das Bordflugzeug der Admiral Hipper erfaßt und von Z 27 versenkt, ebenso das sowj. Geleitschiff BO-78.

Mir ist die Identität von BO-78 unklar. BO = Большой охотник (Großer Jäger)
Ab BO-201 handelt es sich um ehem. US Sub Chaser (SC).

In der Chronik werden 3 weitere "frühe" BO genannt:
BO-78 (N = Nordmeer-Flotte)
BO-131/Shturman (N)
BO-150 (N)

Kann mir jemand helfen?
Gruß, Thomas

[AvM]

Thomas!

Ich kann Dir vekaufen zu 10E +P&P

Berezhnoy
"Korabli i Suda VMF SSSR 1928-1945"

Dort findest Du fast alles.

Andreas

[Kaschube_29]

Moin Moin Thomas,

mir ist die Quelle für diese Information absolut unklar.

In dem russischsprachigen gundlagenbildenden Band von Berezhnoy
"Korabli i Suda VMF SSSR 1928-1945" (Сергей Сергеевич Бережной, "Корабли и суда ВМФ СССР 1928 - 1945", Moskau, Militärververlag (Военное Иэдательство) 1988, ISBN 5 - 203 - 00541 - 9 ist eine BO-78 NICHT aufgeführt.
Ebenso wenig ist diese Einheit im russischsprachigen Nachschlagewerk von Alexander Borisowitsch Schirokorad, "Korabli i katera VMF SSSR 1939 - 1945", Minsk, Verlag Charvest (Александр Борисович Широкорад, "Корабли и катера ВМФ СССР 1939 - 1945", Минск, Харвест [ISBN 985 - 13 - 0907-9]) aufgeführt.

Die Angabe über die "BO-78" wird aber in gewissen deutschsprachigen Quellen immer "mitgeschleppt" (siehe unter anderem Gerhard Knoop/ Klaus-Peter Schmolke, "Die deutschen Zerstörer 1935 - 1945", Verlag Bernard & Graefe, Bonn 1995 [ISBN 3 - 7637 - 5940] oder Siegfried Breyer, "Marine-Arsenal Eismeer 1941 - 1943; Nordmeer-Highlight Band 01, Die 6.Zerstörer-Flottille in Norwegen". ISBN 3 - 7909 - 0684 - 0
Hier stellt sich die Frage, wer hat hier wen wie originär zitiert (eventuell gibt es hier irgendwelche Übermittlungs- oder Transliterationsfehler?)

Auf jeden Fall: in einschlägigen russischen Nachschlagewerken ist diese Angabe so einfach nicht nachzuvollziehen...

Gruß aus Flensburg

[olpe]

Mir ist die Identität von BO-78 unklar. BO = Большой охотник (Großer Jäger)

Hallo,
ich möchte ja nicht den deal beeinflussen  ... aber im genannten Werk von Berezhnoy ist BO-78 nicht zu finden ...

Die Sachlage am 07.11.1942 bezogen auf den 'Bol'shoy Okhotnik' ist m.E. etwas anders. Nach den Verlustlisten der Nordflotte in WKII (siehe Heft A. Golubev: "Poteri korabelnogo sostava severnogo flota ... v period velikoy otechestvennoy Voiny" - Verluste des Schiffsbestandes der Nordflotte ... in der Periode des Großen Vaterländischen Krieges", St. Petersburg 1999) ist unter Seite 20 folgendes vermerkt:

Küstenschutzschiff SKR-23 (Bordnummer: 78), NF (Anm. OLPE: für Nordflotte), 7. November 1942. Um 12.00 Uhr am 21. Oktober 1942 lief das Küstenschutzschiff SKR-23 aus Iokanga zur Position Nr. 2 im nordwestlichen Bereich der Barentssee in Wartestellung, um bei Notwendigkeit einem einzelfahrenden Transporter Hilfe leisten zu können, der aus Richtung Island in die Barentssee lief. Am 7. November 1942 auf Position 75°30"N 30°20"E kam es zu einem Zusammentreffen mit einem Verband von Überwasserschiffen den Gegners. Dieser bestand aus dem Schweren Kreuzer "ADMIRAL HIPPER" und 4 Zerstörern, die sich auf der Suche nach Frachtern befanden. SKR-23 wurde durch das gegnerische Artilleriefeuer versenkt, 43 Mann der Besatzung gingen in Kriegsgefangenschaft.

Unter der Rubrik 'Tanker "DONBASS" ' ist auch eine History angegeben, aber umfangreicher ... aber Du fragtest ja nach der '78' ... 

Im Berezhnoy ist unter SKR-23 zu lesen:

(bis 20.09.1941 - RT-57 "SMENA"; Anm. OLPE: RT=Rybolovnyy Trauler=Fischtrawler). Früherer RT von SevGosRybTrest NKRP. Kiellegung 1929, Stapellauf 09/1930, in Dienst 1931. Am 20.09.1941 Mobilisierung, Abgabe von NKRP an die Marine, Bewaffnung, und Indienststellung in der Weißmeerflottille der Nordflotte. Nahm am Großen Vaterländischen Krieg teil, Schutz der Seewege von Konvoys, Bordnummer: 78.
1200t, 53,5x9,0x4,4m, 650PS, 9,5kn, 4500sm, 2-76,2mm (bis 03/1942 2-75mm) und 2-20mm, 2-7,62mm, 42 Mann Besatzung.

Ich hoffe, Dir etwas weitergeholfen zu haben.
Grüsse
OLPE

[igor]

Küstenschutzschiff SKR-23 (Bordnummer: 78), NF (Anm. OLPE: für Nordflotte), 7. November 1942. Um 12.00 Uhr am 21. Oktober 1942 lief das Küstenschutzschiff SKR-23 aus Iokanga zur Position Nr. 2 im nordwestlichen Bereich der Barentssee in Wartestellung

Das ist Fehler. Vorpostenboot Nr. 78 nur 31 oktober aus.
5.11.42 meldet, das er von 6 torpedobombern angegreifen. Dann Nr. 78 war vermisst.

[olpe]

Vorpostenboot Nr. 78 nur 31 oktober aus.

... Danke für den Hinweis ... richtig: auslaufen am 31. Oktober 1942 ...

5.11.42 meldet, das er von 6 torpedobombern angegreifen. Dann Nr. 78 war vermisst.

... Meine Darstellung ist der o.g. Quelle zu entnehmen ... А.  ГОЛУБЕВ: "ПОТЕРИ КОРАБЕЛЬНОГО СОСТАВА СЕВЕРНОГО ФЛОТА И ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСВ НА СЕВЕРНОМ МОРСКОМ ТЕАТРЕ в ПЕРИОД ВЕЛКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" ....
Aus meiner Sicht eine übersichtliche Quelle.
Grüsse
OLPE

[olpe]

ergänzend:   
http://sewar.ru/storojevye-korabli/887-tip-rt-skr-23-do-20091941-g-rt-57-smena.html (russ.)
Diese Darstellung deckt sich mit beiden genannten Historien ... eine Attacke von Torpedoflugzeugen am 05.11.1942 auf SKR-23 mit vermutlichen Beschädigungen des Schiffes und die nachfolgende Versenkung durch den deutschen Zerstörer Z-27 am 07.11.1942 ...
Grüsse
OLPE

[igor]

... Meine Darstellung ist der o.g. Quelle zu entnehmen ... А.  ГОЛУБЕВ: "ПОТЕРИ КОРАБЕЛЬНОГО СОСТАВА СЕВЕРНОГО ФЛОТА И ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСВ НА СЕВЕРНОМ МОРСКОМ ТЕАТРЕ в ПЕРИОД ВЕЛКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ" ....
Aus meiner Sicht eine übersichtliche Quelle.
Grüsse
OLPE

Diese darstellung durch meine nicht wiederlegen, nur erganzen.
Golubev ist ein [relativ gut] compiler - meine quellen war "ХРОНИКА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЕВЕРНОМ МОРСКОМ ТЕАТРЕ  Выпуск 3  С 1 июля по 31 декабря 1942 г. Военное Издательство Министерства Вооруженных Сил СССР, Ленинград  1946"
und "ПОТЕРИ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ И СУДОВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА, ТРАНСПОРТНЫХ, РЫБОЛОВНЫХ И ДРУГИХ СУДОВ СССР В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ 1941-1945 гг.  ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР, МОСКВА—1959"

[kalli]

vielleicht ist in diesem Zusammenhang erhellend, dass es sich bei SKR 23 und SKR 78 um das selbe Schiff handelt und die Bezeichnung BO 78 schlicht falsch ist.

[igor]

BO 78 sind total falsch, aber SKR-23 auch erscheint nicht in dokumenten.
Beide obig quellen dieser schiff nur als "Vorpostenboot nummer 78" (Сторожевой корабль №78) nennen.

[kalli]

Hallo Igor,

was sagst Du dazu ?

СКР-78/СКР-23 (РТ-57 "Смена")
СКР № 78, он же СКР-23 (до 20.09.1941 г. РТ-57 «Смена»)

[igor]

СКР-78 - nicht korrekt.
СКР № 78, он же СКР-23 richtig aussehen, aber nur in erste Band von "ХРОНИКА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЕВЕРНОМ МОРСКОМ ТЕАТРЕ" letzte Bezeichnung verwenden. Dann (ab Anfang 1942) dieser Schiff nur als СКР № 78 erwähnt.

[TW]

Danke für Eure große Hilfe.
SKR-23 wurde also ab August 1942 nach seiner Bordnummer (oder englisch: Pendant Number) SKR No. 78 bezeichnet.

Jetzt habe ich noch folgendes Problem. Rohwer bezeichnet SKR "Musson" ebenfalls als SKR-23 (ex RT-54/Sudak). Ist das völlig falsch, oder trug "Musson" tatsächlich auch einmal die Bezeichnung SKR-23?
Wenn ja, wann war der Wechsel?
Gruß, Thomas

[hillus]

Hallo TW,

kleine Berichtigung. Im Englischen heißt das pennant number, Abkürzung P.N° - so schreiben die Engländer, oder auch PN möglich! 

Hillus

[kalli]

Hallo TW,

Musson hat mit SKR 23 nichts zu tun. Hatte auch nie eine SKR Nummer. Das ist wieder eine Bordnummerfrage!
bis 02.12.39 RT- 54 "Sudak"
bis 04.03.40 DK- 54
bis 29.03.40 "Musson"
bis 25.06.41 RT- 54 "Sudak"
dann wieder Musson

wurde am 02.12.39 mobilisiert und als Wachschiff umgerüstet. Nahm am finnisch-sowjetischen Krieg teil.
Am 26.06.41 wiederholt mobilisiert und am 02.07.41 wieder Wachschiff.
Es trug die Bordnummer 23
Verlust am 11.10.1942 durch Mine.

Soweit meine "Ermittlungen"