Malta - was wäre wenn, gewesen?

[kgvm]

Sommer 42 war das Thema Demjansk erledigt, seit April 1942 stand der Flaschenhals wieder für die Versorgung zur verfügung, dafür waren also keine Transportflieger mehr erforderlich.
Und Heeresgruppe Süd im Sommer 42? Wofür??

[Bergedorf]

Moin,

ich stell mal rein was ich aus dem Netz (irgendeine Yahoo-Group, leider genaue Fundstelle nicht notiert) vor ein paar Jahren zur Regia Aeronautica in Sachen C 3 gefunden habe:

This piece is relative to Air Force operations with exclusion of the paras
landing, which will be discussed in detail in another piece.
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Regia Aeronautica, circa June 1942
The situation is indicative only, since air units were transferred at will
on a near-daily basis. I have also listed the units transferred from Italy
during July-August.
I haven't listed:
- Units assigned to air defence of Italy;
- Units employed against Yugoslavian partisans;
- Units in training;
- Recon units in North and Central Italy;
- Air Observation (Army co-operation) units outside Sicily.
I wasn't able to find any accurate figure for Luftwaffe units.
Basic unit was the numbered Squadriglia [1st to 616th];
2 or 3 Squadriglie formed a Gruppo [1st to 167th];
2 Gruppi (very rarely 3) formed a Stormo [1st to 54th].
Stormi, Gruppi and Squadriglie were identified by a speciality, as:
C.T.= Caccia Terrestre [Land Fighter]
Ass.= Assalto [Ground Attack]
B.T.= Bombardamento Terrestre [Land Bomber]
B.G.R. = Bomb. Grande Raggio [Long-Range Bomber]
A.S.= AeroSiluranti [Torpedo Bomber]
R.M.= Ricognizione Marittima [Sea Recon] - units in center & north Italy not
listed.
R.S.T. = Ricogn. Strategica [Strategic Recon]
O.A.= Osservazione Aerea [Air Observation] - only units in Sicily listed.
T. = Trasporto [Airlift]
St.= Stormo
Gr.= Gruppo
Gr.aut.= Gruppo Autonomo [not part of a Stormo]
Sq.= Squadriglia
Sq.aut. = Squadriglia Autonoma [not part of a Gruppo]
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Comando Aeronautica Sardegna
[Sardinia Air Force HQ]
Bases: Alghero, Decimomannu, Elmas [Cagliari], Olbia, Villacidro.
C.T.
24th Gr.aut. [G.50bis & CR.42]
Note: full-strenght unit (very few actions).
B.T.
51st Gr.aut. [CantZ.1007bis]
A.S.
36th St. (108th & 109th Gr.) [SM.79]
R.M.
146th & 287th Sq.aut. [CantZ.506]
138th & 188 th Sq.aut. [CantZ.501]
----------------------------------------
Comando Aeronautica Sicilia
[Sicily Air Force HQ]
Bases: Augusta, Boccadifalco [Palermo], Caltagirone, Castelvetrano,
Chinisia, Gela, Pantelleria, Reggio Calabria, Sciacca, Stagnone.
C.T.
51th St. (20th & 155th Gr.) [MC.202]
54th St. (7th & 16th Gr.) [MC.200]
2nd Gr.aut. [Re.2001]
Ass.
5th St. (101th & 102th Gr.) [CR.42 & Ju-87B]
15th St. (46th & 47th Gr.) [CR.42]
Note: only very few Stuka were still flyable.
B.T.
7th St. (4th & 25th Gr.) [SM.84]
9th St. (29th & 33th Gr.) [CantZ.1007bis]
10th St. B.T. (30th & 32nd Gr.) [SM.79]
43th St. (only 88th Gr. present) [BR.20M]
Note: 10th St. transferred back to Italy in July, replaced by 37th St.
Note: 98th & 99th Gr. of 43th St. were in Yugoslavia.
A.S.
130th Gr.aut. [SM.79]
132nd Gr.aut. [SM.79]
R.M.
170th & 184th Sq.aut. [RS.14]
186th Sq.aut. [CantZ.506]
144th, 189th & 197th Sq.aut. [CantZ.501]
R.S.T.
173rd Sq.aut. [CR.25]
O.A.
40th Sq.aut. [Ca.311 & Ro.37bis]
-----------------------------------------------------------
Quarta Squadra Aerea
[4th Air Squadron - SE Italy]
Bases: Brindisi, Crotone, Gioia del Colle, Grottaglie, Lecce, Manduria,
Taranto.
C.T.
161th Gr.aut. [MC.200]
B.T.
37th St. (54th & 55th Gr.) [BR.20M]
50th Gr.aut. [CantZ.1007bis]
Note: 116th Gr. of 37th St. was in Yugoslavia.
Note: 37th St. transferred to Sicily in July, replacing 10th St.
A.S. / B.T.
32nd St. (38th & 89th Gr.) [SM.84]
Note: although trained in torpedo-bombing, 32nd St. A.S. was never used in
such role.
R.M.
171st & 288th Sq.aut. [CantZ.506]
141st & 142nd Sq.aut. [CantZ.501]
--------------------------------------------------------
Comando Aeronautica Grecia
[Greece Air Force HQ]
Bases: Araxos, Kalamata, Larissa.
C.T.
157th Gr.aut. [G.50bis & CR.42]
Note: full-strenght unit (very few actions).
---------------------------------------------------------
Comando Aeronautica Egeo
[Aegean Air Force HQ]
Bases: Gadurra', Lero, Maritza, Rodi.
C.T.
154th Gr.aut. [G.50bis & CR.42]
Note: full-strenght unit (very few actions).
B.T.
47th St. (106th &107th Gr.) [CantZ.1007bis]
A.S.
12th St. (only 41st Gr. present) [SM.79]
46th St. (only 104th Gr. present) [SM.79]
Note: 105th Gr. of 46th St. was still training in Italy.
Note: Second Gruppo of 12th St. was never formed.
R.M.
185th Sq.aut. [CantZ.506]
147th Sq.aut. [CantZ.501]
------------------------------------------------------------
Quinta Squadra Aerea, Settore Ovest
[5th Air Squadron, West sector - W Lybia]
Bases: Castelbenito, Mellaha [Tripoli], Hon, Zuara.
C.T.
12th Gr.aut. [G.50bis]
150th Gr.aut. [MC.200]
160th Gr.aut. [G.50bis]
B.T.
35th St. (86th & 95th Gr.) [CantZ.1007bis]
A.S.
131st Gr.aut. [SM.79]
133rd Gr.aut. [SM.79]
R.M.
145th, 148th & 196th Sq.aut. [CantZ.501]
-------------------------------------------------------------
Quinta Squadra Aerea, Settore Est
[5th Air Squadron, West sector - E Lybia]
Bases: Barce, Bu Amid, Derna, K.3 [Bengasi].
C.T.
1st St. (6th & 17th Gr.) [MC.202]
2nd St. (8th & 13th Gr.) [MC.200]
4th St. (9th & 10th Gr.) [MC.202]
Note: 1st St. was transferred back to Italy in July, replaced by 3rd St.
Ass.
50th St. (158th & 159th Gr.) [CR.42]
---------------------------------------------------------------
Available units - Prima Squadra Aerea [1st Air Squadron - NW Italy]
C.T.
53th St. (151st & 153rd Gr.) [G.50bis & MC.200]
Note:Transferred to 4th Air Sq. in July-August
---------------------------------------------------------------
Available units - Seconda Squadra Aerea [2nd Air Squadron - NE Italy]
C.T.
3rd St. (18th & 23rd Gr.) [MC.202]
Note: Transferred to Lybia in July, replacing 1st St.
B.T.
30th St. (87th & 90th Gr.) [CantZ.1007bis]
Note: Transferred to 4th Air Sq. in July-August
--------------------------------------------------------------
Available units - Terza Squadra Aerea [3rd Air Squadron - Central Italy]
C.T.
3rd Gr.aut. [MC.200]
22nd Gr.aut. [Re.2001]
Note: 3rd Gr.aut. transferred to 5th Air Sq. in July-August.
Note: 22nd Gr.aut. ransferred to 4th Air Sq. in July-August.
B.G.R.
274th Sq.aut. [P.108]
Note: Not fully operative yet. Transferred to Sardinia in September, fou use
against Gibraltar.
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Transport Units (T.)
18th St. (56th & 57th Gr.) [SM.81]
44th St. (146th & 149th Gr.) [SM.82]
45th St. (37th & 147th Gr.) [SM.82]
48th St. (144th & 148th Gr.) [SM.82 & G.12]
145th Gr.aut. [SM.75]
Note: 145th Gr.aut. permanently assigned to the Lybian sector. Other units
too occasionaly employed there.
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Unit strenght
All C.T. units, plus 50th St. Ass., had three Squadriglie in each Gruppo.
Any other unit had two Squadriglie in each Gruppo.
C.T. & Ass. Squadriglie: 12 planes theorically, 6-7 ready planes average in
the front line.
T. Squadriglie: 10-12 ready planes average.
Any other Squadriglie: 9 planes theorically, 5-6 ready planes average in the
front line.
The units transferred from 1st, 2nd and 3rd Air Sq. were at full strenght.
Also at full strenght were the fighter units stationed in quiet sectors
(Sardinia, Greece and Aegean).
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Total ready planes
600-640 fighters (C.T.)
380-440 attack planes (Ass., B.T., B.G.R., A.S.)
100-120 recon planes (R.M., R.S.T., O.A.)
180-220 airlift planes (T.)
for a grand total of 1,300-1,400 ready planes.
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Considerations on pilots
4th Stormo was (and still is ! ) the elite unit of the Air Force, whose
planes sported (and still sports) the famed "Ferrari black horse" arm. It
was always the first to receive new equipment.
Out of the 68 Italian aces of the war (with 544 kills), 28 aces (with 237
kills) came from 4th St. - this is 43%.
Other than the Little Black Horses, the best pilots were in the
torpedo-bombing units. These Gruppi collected a massive amount of
decorations - usually conceded "to the memory". The biggest problem was the
insufficient number of torpedoes available, so that not all the
torpedo-trained units could be used in such role.
By and large the training level of the Regia Aeronautica was still high at
the end of the war - due also to the low production of the industry !! Just
every unit had more trained pilots than ready planes at any period of the
war.
The training of the fighter pilots stressed fanatically on aerobatics. The
pilots didn't like a lot the "series 5" fighters (MC.205, G.55, Re.2005)
because, although provided with a very powerful armament, they lacked the
maneuvrability of their ancestors.
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Considerations on planes
MC.202 [Folgore] was about equivalent to Spitfire Mk.V and Bf.109F.
Re.2001 was slighty more maneuvrable, but slower.
MC.200 [Saetta] and G.50bis [Freccia] were about equivalent to Hurricane
Mk.I and P-40C.
CR.42 [Falco] was slighty better than Gladiator.
Italian fighters were plagued by a ridicously weak armament, but were
maneuvrable and sturdy. MC.202 was the fastest-climber plane around at the
time, and with a little more artillery would have been better than either
Spit V or 109F.
SM.79 [Sparviero] was a surprisingly agile plane for its size (mainly due to
the absence of any dihedral on its surfaces). This made it an excellent
torpedo bomber.
P.108 was the only heavy bomber in service, built after an offer of B-17
licence production had been turned down in 1939. It was plagued by problems.
Mussolini's son Bruno died in an air crash during the flight tests.
The other bombers in service (CantZ.1007bis [Alcione], BR.20M [Cicogna] and
SM.84) were unimpressive at best.
The recon machines weren't anything of special.
The transport SM.82 [Marsupiale] was maybe the more successful Italian plane
of the time. Such machines routinely transported an entire disassembled
fighter to Etiopia. Some units carried night bombing action too over
Gibraltar, and in one occasion as far as Barhein, without losses.

@Alex:

hast du teilweise Recht. Was damals evident war, und nicht näher erklärt werden brauchte, ist heute kaum nachvollziehbar. Oder zumindest missverständlich. In diesem Beispiel kann die LW eigentlich durchaus 1000 Transportflieger haben - allerdings nicht nur Ju 52, sondern auch Fw 58, Ju W33/34, Ju 86, He 111 und eine enorme Zahl anderer Typen. Ich nehme an, dies war damals klar, aber zumindest klarer, als heutzutage.

Ich bin mir ziemlich sicher, das es bei Halder so ankam als, wenn es 1.000 Ju 52 gewesen seien. Halb- und Falschinformationen zwischen den verschiedenen Wehrmachtsteilen findet man ja immer wieder. Selbst innerhalb der Luftwaffe waren entscheidende Stellen häufig nicht über die tatsächlichen Stärken informiert. So beschreibt Osterkamp in seiner Autobiographie: Durch Höhen und Tiefen jagt ein Herz, dass ihm als Jafü 2 von Göring sämtliche Jagdverbände der Luftwaffe bis auf ein Geschwader versprochen wurde. Er rechnete mit ca. 1.200-1.400 einstzfähigen Jägern. Tatsächlich hatte er dann ca 550 einsatzfähige Jäger! Ferner beschreibt er, dass von den den "hohen Herren" vorgelegten Produktionszahlen gewöhnlich höchstens die Hälfte an der Front ankam.

Beliebt war ja auch das Spiel zu behaupten, bei uns ist alles gut, wir können die Aktion nur nicht durchführen, weil die andere Teilstreitkraft nicht fertig ist. So wie es gerade die Kriegsmarine in Bezug auf Seelöwe betrieben hat. Zuverlässige Informationen erhält man nach meiner Erfahrung nur durch Auswertung der Akten der einzelnen Verbände, die aber ja leider gerade bei der Luftwaffe kaum vorhanden sind.

Transportraum für 2-2,5 Divisionen werden sie doch wohl zusammenkriegen. Vor allem, wenn es nicht von einem Tag auf dem anderen gehen soll, sondern es mindestens 2-3 Monate Vorwarnzeit gibt (Seelöwe lässt grüssen  )

Transportraum bis an die Küste dürfte nicht das Problem, aber wie bekommt man die Truppen dann an Land? Rheinkähne die man umbauen kann sind in Italien nicht vorhanden...

OOBs der Luftwaffe im Mittelmeerraum findet man hier: http://www.ww2.dk/misc/obmed.pdf

Gruß

Dirk

[mhorgran]

welch wirrer Thread - mal 1940 dann 1942 wieder zurück - vor und zurück.

1940 gab es nach wohl 4 it.FjBtl.
Italien hatte 1942 außer der Folgore noch die "La Spezia".

zum, immer noch völlig überschätzten, Erwin Rommel gibts hier ne lange Diskussion.

Malta sollte übrigens eine Flakstärke von 112 schweren Flakgeschützen bekommen, vorhanden waren im Sommer 1940 - 34 Stück.

ansonsten sehr interessant:
http://books.google.de/books?id=gVCnO3dwh_wC&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false

[Bergedorf]

Hallo Stefan,

danke für den tollen Buchtipp. sieht richtig klasse aus das Buch! Das werde ich mir mal besorgen.

Gruß

Dirk

Nachtrag: Autsch.... ist das teuer... da warte ich doch noch und schau ob es das noch mal günstiger gibt.

Nachtrag 2: Das Buch (Dissertation) gibt es bei http://ethos.bl.uk kostenlos zum runterladen. 

[Peter K.]

1.000 Ju 52

Zu keinem Zeitpunkt verfügte die Luftwaffe über 1.000 Ju-52 - selbst bei Kriegsbeginn waren nur wenig mehr als 500 vorhanden! Im Westfeldzug oder auch bei "Merkur" kam ungefähr die selbe Anzahl zum Einsatz, allerdings wurden dafür alle verfügbaren Maschinen zusammengezogen und beispielsweise der Ausbildungsbetrieb durch Abzug der Schulflugzeug unterbrochen! Für ein Malta-Szenario könnte man etwa mit 400-500 Maschinen rechnen, die aber laut MORZIK/HÜMMELCHEN durchaus 4-5 tägliche Einsätze hätten fliegen können!

Nachtrag: Autsch.... ist das teuer... da warte ich doch noch und schau ob es das noch mal günstiger gibt.

... günstigsten Angebot zur Zeit hier

[Bergedorf]

Hallo Peter,

Zu keinem Zeitpunkt verfügte die Luftwaffe über 1.000 Ju-52 - selbst bei Kriegsbeginn waren nur wenig mehr als 500 vorhanden! Im Westfeldzug oder auch bei "Merkur" kam ungefähr die selbe Anzahl zum Einsatz, allerdings wurden dafür alle verfügbaren Maschinen zusammengezogen und beispielsweise der Ausbildungsbetrieb durch Abzug der Schulflugzeug unterbrochen!

Sag ich doch. Völlig falsche Behauptung die die Luftwaffe da an das Heer weitergibt. Für den 28.09.40 habe ich in den mobiliseirten Gruppen 365 Ist-Bestand und 315 einsatzbereite, wobei da auch ein paar Ju 52See, Ju 52 ohne Fallschirmjägerüstsatz, ne Do 26, ne Do 24 und ich meine auch FW 200 und eine Ju 90 dabei sind. Ferner waren zu diesem Zeitpunkt 4 Gruppen (Soll= 212 Flugzeuge) vorübergehend aufgelöst und dem Chef AW zugeteilt. Wieviele Ju 52 diese Verbände tatsächlich hätten füllen können und mit welchen Rüstsätzen ist mir leider nicht bekannt.

Wegen des Buches hast Du meinen Nachtrag 2 gesehen? Günstiger als umsonst bekommen wir das gleube ich nicht. 

Gruß

Dirk

[Leutnant Werner]

Dirk,
das Buch wäre genau nach meinem Geschmack. Muss man da noch was zur Titeleingabe wissen? Der Titel der Dissertation differiert vielleicht?

[Bergedorf]

Hallo Ekke,

gib einfach den Namen des Autors ein, dann müßtest Du das finden. Ansonsten mußt Du Dich nur registrieren (ist aber ungefährlich, man wird nicht zugespammt...)

Gruß

Dirk

[AndreasB]

@Bergedord

1. und 2. Batallione in engl. Regimentern waren normalerweise professionelle, die hoeheren Nummern waren Reserve (Territorial Army). Das heisst aber nicht automatisch das die schlecht waren. 8. Manchester sind wahrscheinlich ein sMG Battalion (Vickers)? Middlesex und Manchester waren das normalerweise.

Italienische Fallschirmjaeger 1940 sind duenn gesaet. Die beiden libischen Batallione sind wohl die einzigen die Einsatzbereit sind. Im Maerz 1941 gab es dann das erste Regiment (http://crusaderproject.wordpress.com/2011/02/22/1st-carabinieri-parachute-battalion-in-north-africa-1941/) Folgore wurde im September 41 aufgestellt.

Alles Gute

Andreas

[Bergedorf]

Moin,

echt interessant die Dissertation. Hier die Passage die zu unserer Diskussion, ob eine 1940er Invasion hätte erfolgreich sein können:

As to whether an invasion attempt in June 1940 would have been successful,
several writers have assumed that the island could have been seized with little
difficulty. Jellison, for example, believed that "when the Duce finally decided to join
the conflict, he could have seized Malta before lunch if he had chosen to do so. 46
More convincing is Gabriele who, after a full review of the evidence, reached the
conclusion that an attempt to invade Malta in June 1940 would probably have
failed. 27 Even though the defending garrison was significantly weaker than the
Italian naval planners had assumed the transport of a force of between 20,000 and
40,000 troops from the nearest Sicilian ports could not have been completed during
a short summer night. But even if the force reached Malta undetected and
undamaged, an early morning landing on the relatively small number of suitable
beaches, from ships not designed for rapid disembarkation, against five battalions of
regular infantry dug in on higher ground, conjures up images of Gallipoli and
Dieppe. Close air support by air forces trained for such a role might have made adifference, as they did in Crete, but such units did not exist in the Italian air force. In
the complete absence of any detailed inter-service planning a hastily-launched coup
de main attempt in June 1940 with improvised forces would almost certainly have
failed

Gruß

Dirk

Nachtrag: Hallo Andreas, das mit den 1st and 2nd Bn ist mir grundsätzlich bekannt... ich bin mir nur nicht ganz sicher ob die RIF als Irisches Rgt nicht die Ausnahme von der Regel waren.

[AndreasB]

Ah... Da hast Du recht:

http://www.irishbrigade.co.uk/pages/royal-irish-fusiliers---the-faughs.php

Alles Gute

Andreas

[mhorgran]

Hallo

Im Februar 1939 meinte Mussolini (Seite 71)
"that Italy  found   herself  imprisoned in the  Mediterranean, and went on to  say: The bars of this prison  are Corsica, Tunis,
Malta, Cyprus. The sentinels of this prison are Gibraltar and Suez.... The task of
Italian policy...is to first of all break the bars of this prison."

auf Seite 73 finden wir folgendes
"Later in the same year,  'Documento Zero' considered the occupation of  Malta to be essential, and not impossible to carry out. A more elaborate analysis
was   contained    in  the  study   DG    10/A2,  which    focused    on  the  problem of transporting   an  expeditionary  force  to  North  Africa. It  judged  that  Anglo-
French forces based  at Malta and Bizerta could make Italian convoys to North Africa impossible, and, once again, the conclusion was reached that this problem
could  only be  solved by  the  occupation  of  Malta.  Neutralisation  by  air  attack would not give the same results since enemy forces on the island could always be
reinforced from more distant bases. However, this study did not examine how an invasion of Malta might be carried out, other than to say that this would require
preparazione e la sorpresa.
   The next major examination of the Malta problem was a naval study entitled  'Project for the Invasion of Malta in the Spring of 1940', which set out in greater
detail a plan to  seize Malta.22  The key assumption made in this  study was that Italian air and naval forces could only hope to establish a temporary local control
of  Maltese    waters   before   superior   British   and  French    forces  arrived   from Alexandria and  Oran.   It  was   essential,  therefore,  to  land   in  one  wave    an
overwhelming force, at least twice the size of the defending garrison.

Since the British defences were grossly over-estimated—for example, 15,000 infantry, 100 armoured     vehicles   and   over  80   coastal  guns,   when    the  true  figures  were,
respectively, about 5,000, none (excluding infantry Bren gun carriers) and the  required  attacking  force  was  put  at  40,000  men.  The  Italian  navy  had  no
specialised landing or beaching  ships, but it was planned to adapt a number of light coastal steamers which would all be run aground on selected beaches in the
northern  part  of  Malta.  This  large  force,  quickly  disembarked  with  only  light weapons,  would  then  be  expected  to  overwhelm the  defending troops  holding
positions   on  the  Victoria   Lines.   This  was   a  defensive   line,  fortified  in the nineteenth  century,  which  ran  along  an  escarpment  that  divides  the  island  of
Malta into two (see Map 1). The entire available Italian fleet was to provide gun support on the landing day, but the principal supporting role was assigned to the
air  force.  No   fewer   than   500  aircraft  were   required   to  provide   heavy a nd continuous attacks on all military targets for a period of at least five days prior to
the assault. On X-Day itself, gas bombs were to be dropped and 600 paratroops  landed in the southern part of the island to create a diversion.
   An intriguing  aspect of this  analysis is the  gross over-estimation of Malta's  defences.[/font]

Interessant die Sichtweise Mussolinis auf die strategische Lage Italiens.
Das it. Militär fertigte also mehrere Studien an (Seite 73) zur strategischen Lage, interessant auch hier die Einschätzung das mit Malta und franz.NA Frankreich und GB ohne Problem die Versorgung nach Tripolis kappen konnte, ein klarer Beweis für den strategischen Wert von Malta, der hier ja am Anfang negiert wurde.
Mit der sicheren Niederlage Frankreichs (der ein Hauptgrund für den it. Kriegseintritt) war ist franz NA. als Gegner schon mal ausgefallen. Was blieb war Malta.
Mussolini hat immer klar ausgedrückt das er auf Seiten des 3.Reichs in den Krieg eintritt, das it. Militär war aber nicht in der Lage von September 1939 bis Frühjahr 1940 die nötigen Planungen durchzuführen und für die benötigten Mittel zu sorgen; zb. Umbau von Landungsfahrzeugen.

Was auch hier auffällt. Die Stärke der Briten auf Malta wird in einem unglaublichen Maße überschätzt, gleiches (nach dR2Wk Bd2) gilt für die it. Einschätzungen der allierten Mannschaftsstärken in Ägypten und franz. Nordafrika. War der it. Nachrichtendienst tatsächlich derart unfähig?

Natürlich muß man bei dieser Sachlage zur von Dirk zitierten Schlußfolgerung kommen. Allerdings - ebenso erhellend - aber Grundlage für die Aussage - ist nmM ja folgendes (Seite 75):
But why, despite the many studies that concluded that only occupation could eliminate the threat posed by Malta, were practical plans to do this not ready to
be  implemented  when  Italy  declared  war  in  June  1940?  A  full  answer to this question  lies beyond  the  scope of this  study. Knox, in a recent  detailed  study
seeking to explain why the Italian armed forces were so ineffective in the war, argues  that  Italian  failings  can  only  be  properly  explained  by 'deficiencies in
military culture  that  prevented   the  armed  forces   from   imagining, much less preparing for modern war'. On this view, a co-ordinated inter-service plan to
seize Malta, and the provision and organisation of the means to carry it out, lay beyond Italian military capabilities.

Ich kann mich also nur ein weiteres mal wiederholen:
Und letztlich - wenn Italien die Entschlossenheit und Energie aufgebracht hätte einen mobilen Verband zusammenzustellen um Ägypten zu erobern hätte sie ebenso die Energie / Entschlossenheit aufgebracht Malta zu erobern. Wahrscheinlich wäre diese Operation 1940 noch sehr viel leichter als ein Feldzug nach Ägypten gewesen.

Der Thread bleibt wirklich sehr seltsam und wie Ekke schon mal meinte, von der Qualität her dem Forum nicht angemessen.
Da steht weiterhin die These im Raum das mit dem Verlust des Suezkanals für GB "der Sack" Mittelmeer zu wäre. Da wird, anscheinend, die Existenz einer Miliz (= Volkssturm) in Stärke von 1.000 Mann als unglaubliche "Verstärkung" gewertet weil sie "recht ordentlich bewaffnet" war. Da wird die Qualität von Bataillionen "aufgedröselt", manche (genauer - eines war) waren ja vielleicht richtige "MG-Bataillione".

PS und edit: Seitenangaben aus dem Buch
edit 2: Zitate umformatiert

[Huszar]

Hallo,

Laut Ordersofbattle.com:
1.Dorste: regulär
2.Devon: regulär
2.West Kent: regulär
2.RIF: regulär
8.Manchaster: 1st Line TA
1.KOMR: regulär
2.KOMR: War Formed (15.01.1940)
3.KOMR: War Formed (01.07.1940 !)

Ist-Stand der Bewaffnung wäre allerdings eher die Frage.

Was ich über die Küstenari gefunden habe:
Fort Campbell verfügte über drei ROhre 6", die weiteren Batterien waren (von Norden nach Süden):
Pembroke Batt
Spinola Batt.
Garden Batt (am Grand Harbour)
Delle Grazie Batt
Wolseley Batt (Südspitze Malta)
Fort Benghisa

Und ich widerhole mich:
Wenn die Italiener es ernsthaft gewollt hätten, wäre eine Landung im August 1940 möglich, und wahrscheinlich erfolgreich.

(btw:
wenn wir die Beladung analog zu Seelöwe annehmen, wären für 2 Alpini-Div + San Marco weniger, als 200 "Prähme" nötig, oder anders
Vorausabteilung San Marco: 12 "Prahme" + 100-110 Motorboote + Sturmboote auf 7-10 kleineren Kreigsschiffen
Je Alpini-Div ca. 75 "Prähme"
"Prahm" im Sinne: Fahrzeug, dass einen verstärkten Zug aufnehmen kann.
Italien sollte doch in der Lage sein, eine solche Zahl an Fahrzeugen zusammenzubringen, nihct?)


mfg

alex

[AndreasB]

Also, ich habe nochmal genauer geschaut - die 8 Manchester waren ein normales Schuetzenbatallion. Sorry, es war spaet gestern Abend.

Bezgl. meiner urspruenglichen These:da wir beide ja einer Meinung sind (Malta haette man 1940 einnehmen koennen) sehe ich nicht wie Du mit mir nicht darin uebereinstimmen kannst das mit dem Fall des Suezkanals das oestliche Mittelmeer (und damit der strategisch relevante Teil) fuer die Briten eine no-go Zone geworden waere? Worauf haetten sich denn britische Einheiten oestlich Gibraltars noch stuetzen koennen, wenn Malta ein an und fuer sich nicht haltbarer Stuetzpunkt ist?

1942 ist eine ganz andere Geschichte, da die Umstaende sich komplett veraendert haben. Es bringt wirklich nicht viel das zu vermengen.

Alles Gute

Andreas

[Leutnant Werner]

#87: Ganz Deiner Meinung, Alex. Allerdings hätte es eines Haufens Stukas, Schlachtflugzeuge und moderner Jäger von der Hitler-Luftwaffe bedurft. Die hätte sich Mussolini beim Verbündeten ausleihen müssen.
#86: Hammerhart, dass die Italiener keine vorgefertigten Pläne für einen Angriff auf die Insel hatten...