Werftflagge

[Peter K.]

Vor der Indienststellung eines Kriegsschiffes war eine sogenannte Werftprobefahrt üblich, wobei unter der Aufsicht der Bauwerft eben jene die Funktion der Antriebsanlage testete.

Bei dieser Werftprobefahrt wurde meines Wissens am Heck die Handelsflagge geführt, im Topp die Werftflagge!

Wie sah nun die Werftflagge der Kriegsmarinewerft Wilhelmshaven oder der Deutschen Werke Kiel konkret aus?

[redfort]

Hi Peter,
wurde da nicht die Reichsdienstflagge geführt ?

Denn link zu Wiki spar ich mir jetzt.

"Bei der Marine wurde die Reichsdienstflagge von allen Wasserfahrzeugen des Staates geführt, die nicht berechtigt waren, die Reichskriegsflagge zu hissen."

[Peter K.]

Vor der Indienststellung "gehört" das jeweilige Schiff doch noch der Bauwerft und nicht der Kriegsmarine bzw. dem Staat!

Die Reichsdienstflagge würde also meiner Meinung nach allenfalls für die Kriegsmarinewerft als Staatsbetrieb Sinn machen, nicht aber für die Deutschen Werke Kiel - auch wenn dieser Betrieb "staatsnah" war!

[redfort]

Hab dann mal ein Bild des Graf Zepplin vom 09.12.38 gefunden:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Bundesarchiv_Bild_183-H16145%2C_Flugzeugtr%C3%A4ger_%22Graf_Zeppelin%22.jpg?uselang=de

dort sieht ganz eindeutet diese Werftflagge der DWK oder sind diese vom Schleppern !

[SchlPr11]

Dies ist die Kontorflagge der Hamburger Schleppschiffsreedrei Petersen & Alpers, deren Schlepper zu verschiedenen Dickschiffsstapelläufen geordert wurden.
Werftflagge der Deutschen Werke Kiel AG etwa ähnlich dem D-Schlangenlogo der Werft, siehe WEYER 1939, Werbeteil, Seite X

REINHARD

[Peter K.]

Danke, REINHARD, auf die Reedereiflagge von Petersen & Alpers auf den beiden Schleppern AUGUSTE und EMIL wollte ich auch gerade hinweisen ...

Das Logo der Deutschen Werke Kiel ist mir bekannt, aber wie Werftflagge mit diesem Logo aussah, habe ich noch nicht gesehen ...

[halina]

hallo peter, auf den kriegsmarine-werften wilhelmshaven und kiel wurden nur kriegsschiffe gebaut,so dass mir von einer weftflagge nichts
bekannt ist im gegensatz zu den werften die handelsschiffe bauen.so wurde beim stapellauf der GNEISENAU am 8.12.36 in kiel im vorschiff
die hakenkreuzfahne und am heck die reichskriegsflagge gesetzt,ebenso beim stapellauf der TIRPITZ am 1.4. 39 in wilhelmshaven.
da die schiffserprobungsfahrten fast mit der kompletten schiffsbesatzung stattfanden wäre eine werftflagge wohl nicht akzeptabel.

                                                                  viele grüsse halina

[Peter K.]

... auf den kriegsmarine-werften wilhelmshaven und kiel wurden nur kriegsschiffe gebaut ...

... abgesehen davon, dass es eine Kriegsmarinewerft Kiel erst ab April 1939 gab, ist diese Aussage nicht richtig ...

... beim stapellauf ... im vorschiff die hakenkreuzfahne und am heck die reichskriegsflagge ...

... korrekterweise sei festgehalten, dass bei jedem Stapelllauf generell am Bug die Gösch und auf den zwei eigens errichteten Masten sowie am Heck die jeweilige Reichskriegsflagge gesetzt wurde. Außerdem wurde über die Toppen beflaggt.

Ich möchte nochmals festhalten, dass es mir nicht darum ging, wie bei Stapelläufen beflaggt wurde!
Mir geht es um die sogenannten Werftprobefahrt, die normalerweise erst kurz vor der Indienststellung unter voller Verantwortung der Bauwerft mit Werftpersonal stattfand!
Dabei wurde meines Wissens die Handelsflagge am Heck und die Werftflagge im Topp geführt!
Mich interessiert nun das Aussehen aller relevanten Werftflaggen, im Moment besonders jene der Deutschen Werke Kiel ...

Dennoch herzlichen Dank für alle bisherigen Wortmeldungen! 

[Big A]

da die schiffserprobungsfahrten fast mit der kompletten schiffsbesatzung stattfanden

Ist doch fast immer so, denn die Erstbesatzung
1. wird von der Werft geschult bzw mit den Systemen vertraut gemacht
2. muss das Schiff ja gemeinsam mit dem Auftraggeber (heute: BWB) bzw als Auftraggeber (damals: KM selbst) "auf Herz und Nieren" prüfen ehe es abgenomemn wird.

Erst nach der formellen Übergabe wird die Werftflagge niedergeholt und die jeweils zutreffende Dienstflagge (Kriegs- oder Hilfsschiff) gehisst, womit die Einheit dann offiziell als "in Dienst gestellt" gilt; formell zeitgleich hat der Eintrag in die Liste der Kriegs- und Hilfsschiffe zu erfolgen, um nach internationalem Seerecht als soches zu gelten

Axel

[halina]

hallo axel,dein beitrag ist sicher korrekt sofern es die friedenszeiten beim einfahren der kriegsschiffe betrifft.so mussten die probefahrten
der BISMARCK und der TIRPITZ jedoch im jahr 1941 unter kriegsbedingungen durchgeführt werden.       grüsse halina

[redfort]

Soviel ich weiss wurden diese Probefahrten unter dem Kommando E.K.K. durchgeführt.
(Erprobungskommando für Kriegsschiffneubauten).

[Brandenburger]

                Hallo zusammen !!!

Mit einem Foto der Werftprobefahrt kann ich leider nicht helfen , aber vieleicht hilft Euch
der Ausschnitt eines Fotos vom Stapellauf der "Tirpitz" .

                                   MfG Andreas 

[halina]

hallo liebe forumfreunde,ich glaube dieses thema wird schon langweilig,so dass ich letztmalig dazu stellung nehmen möchte.
also auf der kriegsmarinewerft in wilhelmshaven gab es keine werftflagge und auch von der KMW in kiel ist mir keine bekannt.keine
schiffe der kriegsmarine haben eine reichsdiensflagge geführt,diese war nur den schiffen der marinewerften und sonstigen einheiten der
marine vorbehalten die ausschliesslich mit zivilem personal besetzt waren,dazu zählten auch die fernlenkschiffe ZÄHRINGEN und HESSEN
während die fernlleitboote BLITZ und KOMET mit marinepersonal besetzt waren und somit die reichskriegsflagge führten.
was die probefahrten der kriegsschiffeinheiten anbetrifft wurde wie auch bei der kaiserlichen marine keine flaggen gesetzt.erst bei der
offiziellen indienststellung wurde feierlich die reichskriegsflagge gehisst.
                                                                                                               viele grüsse  halina

[Schorsch]

 Hallo halina,

leider sind Deine Informationen zur Beflaggung der (zu dem Zeitpunkt noch zukünftigen) Reichs- bzw. Kriegsmarineschiffe während der Probefahrten unter Verantwortung der Bauwerften nicht korrekt. Sowohl beim Stapellauf als auch während der Probefahrten führten die Schiffe/Boote mindestens die jeweils aktuelle Handelsflagge und u.U. auch noch die von Peter angesprochene Werftflagge. Und da Bilder bekanntlich mehr als Worte sagen, gibt's auch noch ein paar Fotos (wegen des ,,Bösen Zeichens" allerdings nur verlinkt):

KARLSRUHE mit Werft- und Handelsflagge bei Überführung nach WHV: Foto vom 15.10.1929, gebaut bei Deutsche Werke Kiel
DEUTSCHLAND mit Handelsflagge auf Probefahrt: Foto vom Frühjahr 1933, gebaut bei Deutsche Werke Kiel
U 651 mit Handelsflagge nach Stapellauf: Foto vom 21.12.1940, gebaut bei Howaldtswerke AG, Hamburg
U 754(?) mit Werftflagge(?) beim Stapellauf: Foto vom 05.07.1941(?), gebaut bei Kriegsmarinewerft WHV
U 512 mit Handelsflagge auf Werftprobefahrt: Foto vom ??.??.1941, gebaut bei Deutsche Werft AG, Hamburg
U 514 mit Handelsflagge auf Werftprobefahrt: Foto vom ??.??.1941/42, gebaut bei Deutsche Werft AG, Hamburg
U 821 mit Werftflagge auf Probefahrt: Foto vom Herbst 1943, gebaut bei Stettiner Oderwerke AG
U 2321 mit Handelsflagge auf Probefahrt: Foto vom ??.06.1944, gebaut bei Deutsche Werft AG, Hamburg

Mit freundlichen Grüßen und in der Hoffnung, nicht gelangweilt zu haben
Schorsch

[Peter K.]

Danke, SCHORSCH! 

Speziell die Aufnahme der KARLSRUHE bestätigt meine bisherige Vermutung, dass die Werftflagge der Deutschen Werke Kiel auf größere Entfernung ganz leicht mit der späteren "bösen" Reichskriegsflagge verwechselt werden kann!