Seelöwe (Teil 2)

[Bergedorf]

Hallo Alex,

schau Dir mal das WD des Quartiermeisters der AIF da an. Da findest Du eine Menge zu der Ausrüstung. Nach meiner Erinnerung war Ende September die eine Brigade ganz gut ausgerüstet, die zweite jedoch nur teilweise.

Gruß

Dirk

[Huszar]

Hallo,

Habs nur schnell durchgeflogen. In einer Tabelle vom 28.09 (?) sind einige Daten drinn - die 18.Bde ist relativ gut mit Fahrzeugen ausgerüstet (fragt sich, wie hoch das Soll ist), mit der 25.Bde ist es allerdings recht schlecht bestellt. Die Personalstärken deuten auch darauf hin, dass es dort nur 3 Komp pro Btl gegeben hat.

mfg

alex

[Bergedorf]

Moin Alex,

die zweite Brigade war m.E. ja auch aus verschiedenen Einheiten gemixt gebildet worden uns sollte (nach WD G.S.) wohl eher statische Aufgaben erledigen, während die erste Brigade nach meiner Erinnerung zu Gegenangriffen genutzt werden sollte.

Gruß

Dirk

[Knouterer]

Moien,
Habe noch mal was über die "Independent Coys" gefunden, in einer unveröffentlichten These aus 1967:

"More extended operations were envisaged for a new type of unit
that MI(R) proposed at the start of the campaign, termed an independent
company. These proposals must have received some support from the Chief
of the Imperial General Staff, as the War Office acted with unaccustomed
alacrity in forming these units. On 16 April 1940, the General Officers
Commanding of Eastern, Western, Northern, and Scottish Commands and of
Northern Ireland were directed to form an independent company each from
the territorial divisions under them. On 18 April 1940, a further call
went out to Eastern, Western, and Northern Commands for yet another five
independent companies.
These companies were to be formed under the direction of Gubbins,
who was recalled from an assignment involving the establishment of Czech
and Polish resistance organizations. The companies had a strength of
22 officers and 267 other ranks, and were comprised of a company headquarters,
consisting of a command and administrative section, an intelligence
section, a 3ignal section, a support section, an ammunition section, a medical detachment, and an engineer detachment, along with three platoons of three sections each. The companies had a total of
70 pistols, 202 rifles, 9 sniper rifles, 13 light machine guns, and
10 antitank rifles. All the personnel, with the exception of a few
officers and interpreters provided by the War Office, were volunteers
from the territorial divisions. The companies were formed on a building block
basis, i.e., each battalion of the territorial divisions provided
a section, so that each brigade provided a platoon, and the divisional
troops supplied their appropriate sections. There was no supply organization
as such, but 50 to 60 tons of stores, including a special
issue of snowshoes, arctic boots, sheepskin coats, and alpine rucksacks,
were allotted to each company and administered by the headquarters
element. On active service each company was also given £ 4.000 for local
purchases. The original concept was that each company should be organized
as a shipborne unit, the ship serving both as its base and its
means of transportation to and from operations. No transport was therefore provided.
The role of the independent companies was originally defined as
that of guerrillas. By their own successful small actions, they were
to raise the morale of the local populace and then, following the procedures
outlined in the MI(R) pamphlets, organize indigenous guerrilla
bands. Their training was thus to be directed towards four types of
operations: harassing of communications by destruction or interruption
of railways, roads, tracks, etc.; stalking and mopping up isolated
enemy posts or parties; ambushing small parties or supply columns; and
communicating with local centers of resistance or relief of such centers
if attacked. In all these operations, the value of operating at night
was stressed. These was a great emphasis on fitness, with much roadwork
and cross-country running, until every man was to be able to run 20
miles on the flat and 15 to 20 miles in the hills. The platoons had
to be able to operate independently of the company, to a common plan,
and the sections likewise, at least for periods of up to 72 hours.
This was the reason for the high percentage of officers in the unit,
extending down to section commander."

Und noch ein War Establishment vom 9. Oktober 1940, auf http://www.commandoveterans.org/cdoForum/posts/list/1805.page

Da sind die AT rifles verschwunden, dafür gibt es dann mehr Brens und 36 .45 Thompson Maschinenpistolen ("machine carbines").

[Knouterer]

Wie oben erwähnt, habe ich noch ein Büchlein gekauft mit dem Titel "Defending Sussex Beaches 1940-1942 - From Selsey Bill to the Kent border" von John Goodwin, Middleton Press, 2010.

Anbei eine interessante Karte von Minenfelder (Beach Mines, nehme ich an) bei Littlehampton. Also ausserhalb der Seelöwe-Zone, aber bei zB Newhaven wird es wohl ähnlich ausgesehen haben.

Auffällig ist, dass das Minenfeld östlich vom Fort (No. 28 B) sehr schmal ist, deutlich weniger als 10 m schätze ich. Bei Beachtung der bekannten Minenlegevorschrift (Sicherheitsabstände von 21ft zwischen den Minen) reicht das kaum aus für eine Einzelreihe.

Auch das "certificate of the removal of dangerous military defence works" von 1944 betreff das Minenfeld hinter dem Fort ist abgedruckt. Der unterzeichnende Brigadier-Chief Engineer bestätigt dass das Feld geräumt ist, macht aber einen Vorbehalt:

"There is some doubt from the old records as to the number of mines originally laid"

mfg,

Gerard

[Knouterer]

In dem Zusammenhang, im K&S History Forum steht auch ein interessanter Post über das controlled / observational minefield bei Shoreham (auch ausserhalb der Seelöwe-Landungszonen, aber bei Newhaven und Rye soll es auch solche Minenfelder gegeben haben:
http://sussexhistoryforum.co.uk/index.php?topic=527.0

[Bergedorf]

In dem Zusammenhang, im K&S History Forum steht auch ein interessanter Post über das controlled / observational minefield bei Shoreham (auch ausserhalb der Seelöwe-Landungszonen, aber bei Newhaven und Rye soll es auch solche Minenfelder gegeben haben:
http://sussexhistoryforum.co.uk/index.php?topic=527.0

Moin,

nach dem Defence Scheme der 45th Divwurden in Newhaven auf jeder Seite des Blockships je 2 controlled mines gelegt. Sie sollen so gelegt worden sein, dass jedes Schiff mit einer Breite von über 15 ft versenkt werden könnte.

Gruß

Dirk

[Knouterer]

Kleines Nebenthema: weiss jemand genaueres über dieses "Stevedore battalion" in Hythe/Folkestone Sept. 1940?

Aus späteren Gliederungen (1944, Vorbereitung Overlord) kann man entnehmen dass diese Bataillonen etwa 1000 Mann stark waren; die Bewaffnung bestand ausser Gewehren nur aus einige LMGs zur Luftabwehr.
Andererseits sind Hafenarbeiter im Allgemeinen nicht Leute die sich leicht zur Seite schubsen lassen.

Col. Foster in Hythe hatte einen Positiven Eindruck von seinen neuen Nachbarn laut Tagebuch:

"Saturday 31 August (1940).

A dockers' battalion, mostly from Tyneside, have moved in in place of the old REs. They are a far more disciplined crowd, are quiet, march well and their NCOs give real orders."

"Sunday 22 December.

Shooting on the range in the morning. (...) Colonel Collins brought down a team of six of his stevedores (all regular NCOs) to shoot against six of us. We beat them 94 against 83."

Noch ein (weniger positiver) Zeitzeuge (der 1006 Docks Operating Company)
(http://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/80/a2237780.shtml)

"In September 1940 we were moved to Folkstone to man pill-boxes to resist the invasion forces with our Lewis guns. We were gun fodder, whilst the specialist troops were further inland. The Battle of Britain was raging overhead. We had first hand views of how the RAF saved us."

 

Habe noch was dazu gefunden in einem vom War Office 1950 veröffentlichten Band: "The Second World War 1939-1945 – Army – Transportation" (Seite 21):
"... the organization of docks operating units was remodelled in June, 1940. Docks sections and stevedore battalions were abolished as separate units, and the normal organization of a docks group became a H.Q., four or more docks operating companies, and one docks maintenance company. The new Docks Operating Company consisted of four sections, each with the necessary proportion of stevedores, and each designed to work eight hatches for two shifts a day, with a third shift for general supervision of quay clearance. The Docks Maintenance Company was designed to operate and maintain dock cranes and other plant, and also the railways within the docks areas. (...) Four groups were re-formed in this way by the end of 1940. As these units had no technical role at home at that time, they were employed in local defence schemes and were given as much military training as possible – a very necessary step because the stevedore battalions had gone to France with very little training."

[Knouterer]

Angaben in der (Sekundär-) Literatur über den Aufenthalsort von verschiedenen britischen Einheiten September 1940 sind wie wir wissen oft nicht sehr zuverlässig, aber hier haben wir doch mal was, in Stein gemeisselst sozusagen:
http://www.doverwarmemorialproject.org.uk/Casualties/WWIInotinbook/ServMore.htm
Demnach waren u.a. in Dover:
9th Bn The Green Howards (Frühling 1940 - 6 Nov 1940, dann nach Deal)
50th (Holding) Bn Queen's Own Royal West Kent Regiment (Juni - Anfang Nov)
3rd (Training) Bn Irish Guards (Juli - Anfang Nov).

Gruss,

Gerard

[Bergedorf]

Hallo Gerard,

nimm dazu noch:
5 Fd Tng Regt RA
34 Sig Tng Regt RA
15 R.F. (HQ + 2 rifle Coys)
5 Commando in St. Margartes
A Coy 6 (HD) Buffs
F Coy 6 (HD) Buffs in St. Margates
961 Sqd RAF
75 A.A. Regt RA
468 Bty (S/L) RA
C.R.E. Dover
Demolition Det. T.B. RE
und
R.M. Siege Bty in St. Margates.

Alles nach 1st Lon Div Location Statement 24.09.1940

Gruß

Dirk

[Huszar]

Hallo, Dirk,

Lese gerade das KTB des 10.AUS Btls.

Einige interessante Sachen:
15.07 (S.111 im pdf): Instructors from S.A.S Hythe attached (würde also bedeuten, dass tatsächlich Ausbilder von Hythe zu verschiedenen Btl abkommandiert waren)

Bewaffnungsstand Ende (?) July:
3" GrW: 1
2" GrW: 2
AT-Rifles: 5
Thompspn: 1
Bren: 21
Pistolen: volle Ausstattung

Fahrzeuge:
5-Sitzer: 1
8cwt: 2
12cwt: 2
15cwt: 15
30cwt: 1 (attached)
30cwt zivil: 1 (attached)
Kräder: 7

Mal sehen, ob eine Meldung von später vorliegt.

mfg

alex

PS:
am 21.09 wurden weitere 22 Bren geliefert, einen Tag später wurde 1 Thompson an die Bde abgegeben. Weitere Änderungen nicht verzeichnet.

Ps2:
31.AUS Bn:
"The Bn was formed of personnel from the following units - "I" A/T Rgt, 2/3 Fd Rgt, 6 AUS Div signals, AFW, ASC, 2/5 Bn, 2/8 Bn, 2/11 Bn reinforcements. It will be seen from the designation of the above units, that quite a number of personnel had little or no infantry training."
(Ausbildung wurde dann durch ehemalige BEF-Angehörigen durchgeführt)

[AndreasB]

Ich war letzten Samstag mal wieder da unten (Lydd, Dungeness, Rye). Im gesamten Bereich ist das Gelaende tellerflach bis zum RMC. Direkt dahinter steigt das Gelaende scharf an. Man kann also bei Tage von den Hoehen nordoestlich von Rye das gesamte Gebiet bis weit nach Osten einsehen. Die heutige A259 Rye - New Romney laeuft komplett auf einem Damm.

Alles Gute

Andreas

[Bergedorf]

Hallo Alex,

nach dem WD des General Staff September S. 196:
18 Mxd Bde Weapons: Unit weapons and Bren carrier almost complete.

@Andreas: Das würde ich mir auch gerne mal anschauen dort unten. Kannst Du was zur Brandung dort sagen?

Gruß

Dirk

[AndreasB]

Nicht beeindruckend, zum Surfen lohnt sich's nicht.

Alles Gute

Andreas

[Leandros]

Wie oben erwähnt, habe ich noch ein Büchlein gekauft mit dem Titel "Defending Sussex Beaches 1940-1942 - From Selsey Bill to the Kent border" von John Goodwin, Middleton Press, 2010.

Anbei eine interessante Karte von Minenfelder (Beach Mines, nehme ich an) bei Littlehampton. Also ausserhalb der Seelöwe-Zone, aber bei zB Newhaven wird es wohl ähnlich ausgesehen haben.

Auffällig ist, dass das Minenfeld östlich vom Fort (No. 28 B) sehr schmal ist, deutlich weniger als 10 m schätze ich. Bei Beachtung der bekannten Minenlegevorschrift (Sicherheitsabstände von 21ft zwischen den Minen) reicht das kaum aus für eine Einzelreihe.

Auch das "certificate of the removal of dangerous military defence works" von 1944 betreff das Minenfeld hinter dem Fort ist abgedruckt. Der unterzeichnende Brigadier-Chief Engineer bestätigt dass das Feld geräumt ist, macht aber einen Vorbehalt:

"There is some doubt from the old records as to the number of mines originally laid"

mfg,

Gerard

Hi, Gerard - of as much interest would be when the mines were laid......

Fred