Seelöwe (Teil 2)

[Huszar]

Hallo, Gerard,

Das ist ja höchst interessant! Vielen Dank für die Mühe!

mfg

alex

[Knouterer]

Gern geschehen - ich habe dann noch mal versucht mir einen Überblick zu verschaffen was britische Panzereinheiten betrifft (auf Englisch, schreibt sich einfacher für mich):

A few notes on British armoured units available to repel an invasion at the end of September 1940, taking as a starting point Alan Philson's "Order of Battle of the Land, Sea and Air Forces of the United Kingdom 30th September 1940". Philson lists no equipment but Newbold in his unpublished 1967 thesis ("British Planning and Preprations to resist Invasion on Land, September 1939- September 1940") reproduces (in Appendix 13) CAB 70/2: DC(S)(40)70, "Return of Tanks in the Hands of the Troops in the U.K. on 29 Sept. 1940" (official report to the War Cabinet). In combination with other sources such as unit histories etc. these provide a fairly complete picture.
According to the latter document, there were 318 light tanks (excluding "wheeled tanks"), 179 cruiser tanks and 265 infantry tanks with units. In addition, there were some tanks in depots awaiting issue or under repair, and a variety of non-operational/obsolete/non-standard types used for training and experimental purposes, perhaps some 400 in all.

Looking at the major armoured units, the first to enter the fray would have been the 1st Armoured Division, part of VII Corps in Surrey, roughly 100 km away from the invasion beaches. At the end of Sept. the division consisted of the 2nd and 3rd Armoured Brigades plus the 1st Support Group. There was some reorganization going on apparently:  while the 2nd AB had three regiments (Queen's Bays, 10th Hussars, 9th Lancers) the 3rd AB was left (according to Philson) with only the 5th RTR. This seems to be correct, the 2nd RTR had gone to Egypt and the 3rd RTR to the 2nd Armoured Division. These 4 regiments had 125 cruiser tanks (A9/A10/A13) and 23 light tanks, so about 30 Cruisers per Regt and a few light tanks in the Regt HQ.

In the Support Group, the Division had lost its two Motor Rifle battalions, 1st Bn Rifle Brigade and 2nd KRRC, which are both listed by Philson as "reforming" on Salisbury Plain. In return – perhaps as a temporary expedient – the division now had two Canadian Inf/MG units, the Saskatoon Light Infantry and the Royal Montreal Regiment. The SG further consisted of the 11th Royal Horse Artillery with 16 x 25pdrs (this was the normal establishment for the RHA, 2 batteries of 8 guns instead of 2 batteries of 12 guns in the Field Regiments) and the 101st Light Anti-Aircraft/Anti-Tank Regiment with 2 LAA batteries and two AT batteries, normally 24 x 2pdrs and 24 x Bofors in all, but it seems that there were some Bedford OXA "anti-tank lorries" (armoured, Boys & Bren) standing in for 2pdrs; likewise the AA batteries may have been partially equipped with Lewis guns.

The division had two further large combat units under command, the 1st Army Tank Brigade and the 20th Armoured Brigade.

The 1st ATB consisted of the 4th, 8th and 44th RTR, with 27 Mk I Infantry Tanks and 125 Mk II, so about 50 tanks per Regt. In fact the 8th RTR was attached to the New Zealand Expeditionary Force in the Canterbury-Ashford-Maidstone area at this time.

The 20th AB consisted of the 1st Royal Gloucestershire Hussars and the 1st and 2nd Northamptonshire Yeomanry. This brigade had 64 "wheeled tanks", Guy Mk I/Mk IA heavy armoured cars. These were it seems all or nearly all with the 2nd NY (normal establishment for an A/C Regt: 58 cars) while the other two regts were equipped with carriers (and trucks). However, 9 new Mk III Valentines had also been received by this date.

As regards their counterattack potential, the above formations were clearly weak in field artillery (just 16 guns in all), but this could have been compensated by the corps artillery of VII Corps: 2 Field Regts, 1 Medium Regt, 1 LAA Regt. In addition, there was the artillery of the 1st Canadian Division (3 Field Regts), part of the same corps and also scheduled to counterattack immediately.

In XII Corps in Kent and Sussex, which would have borne the brunt of the invasion initially, there was the 1st Motor Machine Gun Brigade (in the Brighton area), recently rechristened "Brocforce". The three cavalry units (16/5th Lancers, 17/21st Lancers, 2nd Lothian & Border Yeomanry) were still largely equipped with Beaverettes but had just begun to receive Mk III Valentine tanks (18 in all by the end of the month).  The New Zealanders had 1 squadron of their Divisional Cavalry Regiment with them: 8 light tanks plus 14 scout carriers.
 
Moving further north, in East Anglia there was the 2nd Armoured Division "under War Office control", consisting of the 1st and 22nd Armoured Brigades and the 2nd Support Group. The division had 54 cruiser and 256 light tanks (apart from the standard Mk VIB and Mk VIC also some older models).
Apparently, the three Regts in the 1st AB (4th Hussars, 1st King's Dragoon Guards, 3rd RTR) had one squadron with cruisers and two with light tanks each, while the 22nd AB (2nd Royal Gloucestershire Hussars, 3rd and 4th County of London Yeomanry) had only light tanks.
The 2nd SG consisted of two motor battalions (1st Rangers, 1st Tower Hamlets Rifles), 2nd RHA, and the 102nd LAA/AT Regiment. See remarks for 1st AD above.

It seems a reasonable assumption that the 2nd AD would be ordered south only after it had become clear that there would be no (major) invasion of East Anglia, say after a day or two. There would remain, as a mobile reserve for that region, the 1st Armoured Reconnaissance Brigade with 4 cavalry regts (12th Lancers, 1st East Riding Yeomanry, 4/7th Dragoon Guards, 13/18th Hussars) plus the 12th RHA. These units had only Beaverettes, carriers and perhaps a few armoured cars.

Finally, there was the 21st Army Tank Brigade (42nd and 48th RTR) in Southern Command (somewhere around Salisbury?) with 80 Mk II and Mk III infantry tanks.

The 23rd ATB (Western Command) and the 24th ATB (Northern Command) had just 3 Matilda Mk II tanks each and can be disregarded in this context. Likewise, the 6th Armoured Division was in a very early stage of formation. The 2nd MMG Brigade was in Northern Command (I Corps); the 3rd in Western Command, neither had any (serious) armoured vehicles. According to Philson, three divisions had a Divisional Cavalry Regiment (Yeomanry Regts): the 1st and 2nd Infantry Divisions (I Corps in Northern Command) and the 53rd (Welsh) Inf Div in Northern Ireland. These should have had 28 light tanks (and 44 carriers) according to their War Establishment, but it seems doubtful that they actually had them. In any case, they're not listed in the "Return of Tanks etc.".
I think that about sums it up as far as tank-equipped units are concerned.

mfG,
Gerard

[Knouterer]

Was dem letzten Punkt betrifft, das Div Cav Regt der 53rd Div war die 2nd Fife and Forfar Yeomanry, und wenn sie vielleicht auch September 1940 keine Panzer hatten, März 1941 hatten sie mindestens einen, wie aus diesem Bild (Sammlung des Imperial war Museum) hervorgeht:
"Women serve tea to the crew of a Light Tank Mk VI of 'C' Squadron, 2nd Fife and Forfar Yeomanry, Royal Armoured Corps, at Bessbrook in Armagh, Northern Ireland, 25 March 1941"
Dies nur am Rande, natürlich.

[Knouterer]

Diese "Order of Battle" von Philson für 30.9.1940 ist schon interessant, u.a. listet er auch die "Motor Coach Companies" (requirierte Bussen) und "Troop Carrying Companies" ("richtige" Armee-LKW) auf mit deren Hilfe Infanterie-Einheiten im Ernstfall beweglich gemacht werden sollten. Eine Kompanie konnte eine Inf Brigade transportieren, und so sehen wir das die 42. und 43. Inf Div der "GHQ Reserve" (nördlich von London) in der Tat beide 3 MCCs hatten, die  45. Division in ihrer eher statische Rolle nur 1 MCC, und die 1st London Division mit zwei für den Gegenangriff verfügbare Brigaden 2 TCCs, No 5 und No 6. Dazu mal wieder ein Bild vom IWM:   

"2nd Lieutenant Leonard "Pip" Perry, Commander of B Platoon, No 5 Troop Carrying Company RASC poses with his car at Waldershare Park, near Eythorne, Kent during the Battle of Britain in 1940. The Platoon, which was equipped with 30 Bedford three ton lorries, was attached to the Queen's Westminster Regiment with orders to convey troops into action against any German landings in the Dover - Folkestone area."

[Knouterer]

Note on the Fleet Air Arm (on the basis of A. Philson: "Order of Battle of the Land, Sea and Air Forces of the United Kingdom 30th September 1940" and D. Wragg: "The Fleet Air Arm Handbook 1939–1945"):
Disregarding embarked squadrons, squadrons "working up" and squadrons based in Scotland, notably at Scapa Flow (Naval Air Base Hatston) , the following operational units were within range:
– No. 826 Squadron, 12 Albacores, at Bircham Newton (Norfolk near Fakenham, about 200 km away). Formed as a Torpedo/Spotting/Reconnaissance (TSR) squadron in March 1940, it helped to cover the Dunkirk evacuation, flying from Detling, bombing communications targets and E–boats off Zeebrugge. It operated as part of Coastal Command until November, making 22 night attacks against coastal targets, dropping 7 tons of mines and 56 tons of bombs, and was credited with destruction of 5 enemy aircraft on the ground. In addition, more than 90 convoys were escorted, including 57 in September.   
– No. 829 Squadron, 9 Albacores, at St. Merryn (Cornwall). Formed in June as a TSR squadron. According to the FAA Handbook however, this squadron moved to Campbeltown in Scotland late Sept, before returning to St. Eval (also in Cornwall, possibly confusion with St. Merryn) on 7.10 from where it operated under CC control and carried out attacks on shipping off the French coast and the docks at Brest.
– No. 812 Squadron, 12 Swordfishes, at Thorney Island (east of Portsmouth). This squadron was embarked on Glorious at the outbreak of war, but when she was recalled to the Home Fleet on the German invasion of Norway, 812 was assigned to Coastal Command for minelaying off the Dutch Coast.

Possibly other squadrons could have been thrown into the battle as well during the following days, there was in any case room enough, the base at Lee–on–Solent (HMS Daedalus) between Southampton and Portsmouth for instance could accommodate 100 aircraft. This was also where No 828 squadrom was working up with 9 Albacores which could perhaps have been put at the disposal of more experienced pilots of the above squadrons to enable them to fly more sorties per day. There was also the RAF Torpedo Development Unit at Gosport nearby which presumably could have contributed a few aircraft and (very) experienced pilots.
In short, on the first day the FAA probably could have sent some 20-30 torpedo-carrying aircraft to attack the German freighters as they lay at anchor off the invasion beaches.

[Knouterer]

Notes on Coastal Command:
CC had some 350-400 aircraft available at the end of September, but many of those, like the Ansons and the various flying boats, were of negligible combat value and/or too vulnerable.  No. 16 Group (HQ Chatham) would have been in the front line initially, with support from No. 15 Group (HQ Plymouth). No. 16 Group had available, among other units:

No. 22 Squadron at North Coates with 20 Beaufort I torpedo bombers (14 serviceable)
No. 53 Squadron at Detling with 17 (13) Blenheim IV bombers
No. 59 Squadron at Thorney Island with 21 (18) Blenheim IV bombers
No. 206 Squadron at Bircham Newton with 20 (17) Hudsons
No. 235 Squadron at Bircham Newton with 23 (18) Blenheim IVF fighters

No. 15 Group could have contributed, in the short run:

No. 217 Squadron at St. Eval with 13 (12) Beaufort I torpedo bombers (however, because of engine problems with the Beauforts, this squadron was still operating Ansons at the same time)
No. 236 Squadron at St. Eval with 24 (20) Blenheim IVF fighters

It seems likely that in the following days CC (No. 15 and No. 18 Group) would have sent a few more Beaufort, Blenheim and Hudson squadrons south.

The Photographic Reconnaissance Unit (PRU) was also part of CC. From Hendrie, A.: "The Cinderella Service. RAF Coastal Command 1939-1945" (2006), p. 186:
"By the end of July 1940 , the Command had available for photo-reconnaissance: eight medium-range Spitfires, each with an extra 30 gallons, a safe range of 750 miles at 30,000 ft and 300 mph speed; three long-range Spitfires of 1,100 miles' range; and two with 1,300 miles' range. There were two Spitfires for training purposes, one Blenheim, two Wellingtons, some Hudsons and De Havilland Moths, and a Lockheed XII. (...) Initially, the emphasis was on covering enemy-occupied ports, but to be followed by the need to photograph enemy air bases. For that purpose, the Air Ministry, on 20 July 1940, approved an additional flight of six medium-range Spitfires, plus two in reserve."

A Hudson of 206 Squadron "bombing up" in June:

[Knouterer]

Ich hoffe, alle haben Weihnachten überlebt ...
Weil es regnet, habe ich mir mal das Kriegstagebuch des Royal Army Service Corps im Shorncliffe District für März-Juli 1940 (WO 166/1158) angesehen. Nicht viel neues, ausser vielleicht dass das R.A.S.C. dabei war ein grosses Depot/Lager in Tenterden einzurichten, wo die Deutschen sich also eventuell mit Sprit und sonstiges hätten versorgen können. Am 20.7 verlegte das HQ der R.A.S.C. von Shorncliffe nach Lenham (zwischen Ashford und Maidstone).
Der Eintrag für 30.7 ist aber interessant:
"Feeding Strength of District:
Shorncliffe 10 850
Dover          9 250
Canterbury 12 200
Lenham       3 500
Tenterden   19 727

Total           55 527"
Ferner ist noch die Rede davon dass Maidstone (strength 3500) vom Chatham District übernommen werden soll ("Chatham will continue to supply bread")
Wer da alles Verpflegung bekommen sollte, und wo sie genau waren, wird nicht angegeben. Nicht klar ist ob Shorncliffe District auch verantwortlich war für Teile der 45. Division, wahrscheinlich nicht, nur die 1st London Div wird erwähnt.
Weil u.a. die Neuseeländer später noch hinzukamen, können wir davon ausgehen das sich Ende September mehr als 60.000 Armee-angehörigen in dieser Ecke von Kent aufhielten, denke ich. 
mfG,
Gerard

[Knouterer]

Habe mir heute mal Gedanken darüber gemacht wie sich die Gegenoffensive entwickeln könnte, anbei eine schematische Darstellung (nur als Gedankenanstoss, natürlich ...) wie die Lage eventuell hätte aussehen können. Die dickere Strichlinie ist der geplante Brückenkopf; Canterbury habe ich eigenmächtig mal rausgelassen, ich denke dass wir uns einig sein können dass dieses Ziel (etwas) ausserhalb des Vorstellbaren liegt. Die dünnere Strichlinie gibt an wie weit die Deutschen eventuell (wenn alles gut gegangen wäre) bis etwa mittags am S-Tag vorgerückt wären. 
Wie lange es denn genau gedauert hätte bis die Britische Einheiten eingetroffen wären, darüber lässt sich natürlich trefflich streiten. Aber nicht allzu lange, schätze ich. Zitat aus der Kanadischen "Official History":
"Not the least busy were the men of the 7th Corps. Training was intensive, and in exercises special emphasis was laid on practising brigade and battalion groups in rapid movement by road, and on cooperation of ground forces with aircraft and of infantry with tanks. Reconnaissance squadrons, equipped as a stopgap measure with motorcycle combinations, had been organized to increase the mobility of the Canadian formations; they were designed to operate on the front, flanks and rear of fast-moving columns. The Corps Commander and officers of his staff made constant trips to acquaint themselves with those parts of England over which they might have to fight."
Glückliches neues Jahr,
Gerard

[AndreasB]

Hat Deine Karte Bezug auf das Strassennetz genommen?

Frohes Neues!

Andreas

[Knouterer]

Moien Andreas,
Nicht wirklich, es ist wie gesagt nur eine schematische Darstellung. Das Strassennetz in Südost-England war aber dicht und ich schätze dass es schon möglich war mehrere Divisionen nebeneinander aufmarschieren zu lassen. Auf der Karte sieht man das zB drei Hauptstrassen aus nördlicher Richtung nach Hastings führen. Allerdings muss dabei beachetet werden dass die Hauptstrassen damals (im Vergleich zu zB den deutschen Autobahnen) relativ eng und kurvenreich waren. Deutsche Luftangriffen hätten deshalb wohl zu (erheblichen) Verzögerungen geführt. Es gab natürlich auch die Möglichkeit bestimmte Einheiten per Bahntransport heranzuführen, vielleicht die 1. Army Tank Brigade (100 Matildas) nach Ashford, wo sich schon ein Bataillon der Brigade befand.
Angehängte Landkarten sind von Anfang der 30er Jahren. Lewes auf der linken Flanke und Ashford auf der rechten sind wie man sieht wichtige Knotenpunkte, die die Deutschen hätten einnehmen müssen um zu verhindern dass die Gegenangriffe sich entfalten können.

[Knouterer]

Kleine (nicht-nautische) Frage zwischendurch: bei meiner letzten Schenkmeditation ist mir aufgefallen dass die Kampfgruppe Hoffmeister, die gegen Dover eingesetzt werden sollte, u.a. das MG Battalion 8 umfasste.
Dieses Bataillon gelangte später zu einiger Berühmtheit als Teil des Afrika Korps.
Soweit ich das feststellen kann (Lexikon der Wehrmacht usw), war dies im Herbst 1940 ein "überschweres" Bataillon: "Am 5. Februar 1940 wird das Bataillon umgegliedert, in 1. - 3. MG-Schützen, 4. schwere Kompanie und eine 5. Krad-MG-Kompanie, dazu 6. Pionier und 7. Panzerjäger-Kompanie aus den Grenzwacht-Regimentern 66 und 76."
Das Bataillon scheint auch ïn der Tat Landeübungen an der französichen Küste durchgeführt zu haben. Nun war dies eine vollmotorisierte Einheit mit (schätzungsweise) mindestens 150 Pkw, 100 Lkw und 200 Kräder (etwa die Hälfte mit Beiwg.) Ich glaube nicht dass dafür auf den Prähmen Platz gewesen wäre und ich finde das Btl. auch nicht auf Schenks Ladeschema für das Armeekorps.
Weiss jemand näheres?

[Bergedorf]

Moin Knouterer,

ja daran kannst Du gut sehen wie schnell sich damals die Planungen geändert haben. Die Übersicht im Schenk schein im wesentlichen der Transportanmeldung der 17. Div. vom 12. bzw. 13.9. zu entsprechen. Sie war damit übrigens anscheinend bei weitem die erste Division gewesen zu sein, die eine solche Anmeldung abgegeben hat. Aufgrund dieser Anmeldungen erfolgte dann eine zwischen dem 17.9. und dem 20.9 eine Aufteilung der 1. Staffel auf die Prähme (wobei einige noch als N.N. geschätzt werden mußten). Während dieses Zeitraumes kam dann anscheinend das MG 8 hinzu und es wurde der Plan gebildet dieses im Rahmen der Gruppe Hofmeister einzusetzen. Zu diesem Zeitpunkt scheint es mir, als wenn MG 8 in den Dampfern untergebracht werden sollte. Zumindest liegen mir undatierte Verladelisten vor, nach denen das Btl. auf den Dfrn. verladen werden sollte. Bei Planspielen der VA Dover scheint man dann gemerkt zu haben, dass die Gruppe Hofmeister erst zu spät ausgeladen wäre und hat dann asnscheind MG 8 in die Prähme der 1. Staffel geplant (so zumindest nach Verlade-Überischt XIII. A.K. v. 15.10.40. Über eine Verteilung auf die Prähme läßt sich in den Akten nichts finden. Es ist anzunehmen, dass diese nicht mehr erfolgt ist.

Da in dieser Verladeübersicht für die Prähme aus Ostende jedoch erheblich mehr Truppen vorgesehen sind, als zuvor und dafür auf den beiden de Divison zugeteilten Dfr. weniger, als zuvor, scheint es so, als ob Teile der Truppen auf den Dampfern, deren Material bereits zum Teil auf den Prähmen der Dampfer verladen werden sollte, von der Zeile der Dampfer in die Zeile der Prähme verrutscht sind.

Alles in allem bleibt festzuhalten, dass es bei Seelöwe keine endgültige Planung gab, sondern dass es jede Menge, sich z.T. wiedersprechende Einzelplanungen gab, die auch noch ständig an neue Sachverhalte angepasst wurden.

Viele Grüße

Dirk

[Knouterer]

Interessantes Luftbild von Langney Point (zwischen Eastbourne und Pevensey), 1940 von der Luftwaffe aufgenommen. Heutzutage sieht es da ganz anders aus, der Küstenstreifen ist durchgehend bebaut und etwa in der Bildmitte ist jetzt ein grosser Yachthafen (marina). Die kreisformige Bebauung links - St. Anthony's Hill - gibt es immer noch und erlaubt die Orientierung.  Zwei Martello-Türme (Nos. 64 und 66, denke ich - 65 war Mitte der 30er unterspült vom Meer und eingestürzt) sind sichtbar, waren aber für den Bildauswerter anscheinend nicht von Interesse. Er hat aber zwei Stellen rechteckig markiert, wobei man zuerst an Emergency Batteries denkt, die gab es da aber nicht. Chris Butler in "East Sussex under Attack" (2007): "... there were two Type 25 pillboxes situated at TQ644016 and TQ643015. Each of these pillboxes was supported by a pair of concrete weapons pits, which consisted of circular drainpipes sunk into the shingle beach."
Das wäre dann (womöglich) die markierte Stelle rechts auf dem Bild.
Bei der Stelle links dachte ich zuerst an die überreste von Langney Fort/Redoubt (auch ein Werk aus Napoleonischen Zeiten) aber es handelt sich wohl eher um den "Sewage outlet", siehe http://sussexhistoryforum.co.uk/index.php?topic=489.0
Die beide Martellos waren übrigens auch in der Verteidigung mit einbezogen, laut Butler: "A concrete roof was added to Tower 66 in 1940, when it was used as a machine gun post". Re 64: "A concrete roof was added in 1940. The roof area was divided in four separate rooms, each having an embrasure for a machine gun".  Hier noch ein interessantes Bild von Tower 66 in 1946:
http://sussexhistoryforum.co.uk/index.php?topic=701.0
   

[Knouterer]

Inzwischen habe ich anhand der betreffenden Ordnance Survey Map von 1938 (hie und da im Internet verfügbar) festgestellt daß rechts das Langney Hospital for Infectious Diseases ist (deshalb die abgeschiedene Lage), also auch kaum von militärischer Bedeutung.
Man fragt sich wieso die Deutschen (anscheinend) nicht über diese nützliche OS Landkarten verfügten, aber wie es scheint kamen diese erst nach dem Krieg im freien Verkauf.
Ein Paar interessante Bilder vom Martelloturm 66:
http://www.pillbox.org.uk/concrete_evidence/detail.asp?ID=839

[Bergedorf]

Moin,

ich habe gerade das WD des VA Dover bekommen. Interessant darin ist, das neben der uns schon bekannten 2 Reihen "sausage nets" zwischen Dungeness und Folkestone ausch noch eine Reihe derselben Netzsperre in der Rye Bay bestand. In den deutschen Akten zu Seelöwe finden sich keinerlei Hinweise auf evtl Netzsperren, geschweige denn über deren evtl. Überwindung.

Weiterhin interessant in Hinblich auf die in diesem Threat geführte Diskussion ist, dass das CHL bereits in der Nacht vom 21./22.06 meint S-Boot Aktivitäten entdeckt zu haben und das am 24.06 eine "Eisenbahnfähre" geortet wurde, die sich bei Nachprüfung durch das CC, dann als Walfangmutterschiff herausstellte. Es wurde vermerkt, dass das Schiff über mehrere Stunden mit "reasonable accuracy" geortet wurde.

Gruß

Dirk

Nachtrag:
Interessant ist noch, dass ab dem 16.9. Portsmouth Command und Nore Command abwechselnd jeweils eine Division Zerstörer auf Patrouille geschickt haben, und zwar NC anscheinden meist 3 DDs und PC 4 DDs. In der Nacht 23./24.9. war Nore Command dran. In dieser Nacht hat auch eine Einheit MTBs aus Harwich eine Feindfahrt zwischen Ostende und Dünkirchen gemacht. Ferner wurden am 23.9, Nachmittags an Calais vorbeilaufende Schiffe beobachtet.