Wie stark konnte Amerikas Unterstützung sein ?

[Q]

Ja Redfort. Gemeint ist das vereinigte Koenigreich. War ein verschreiber.

Harold das Thema Treibstoff, daran bleibt oft alles stecken. Als Option koennten die Saeufer nur recht kurze und Kraftstoff sparende Ausbrueche machen? Dafuer die Panzerschiffe laengere. So wie die von Alex angesetzten.

Wieviel Treibstoff kostete Cerebus? Koennte man diese Menge nicht als Freimenge zur Planungsgrundlage nehmen?

[harold]

"Harold das Thema Treibstoff, daran bleibt oft alles stecken. Als Option koennten die Saeufer nur recht kurze und Kraftstoff sparende Ausbrueche machen? Dafuer die Panzerschiffe laengere. "

Ja.-
Im Übrigen, dat Ding heeßt nich' Cerebus (=aus Wachs geformt)(Urs:! Korrektur!!!), sondern Cerberus (= n Höllenhund, mit drei Köpfen ... aha: drei Schiffe!)

Für meinen Vortrag in HRO 2010 (da warst Du ja auch anwesend) "Vergleich der Schlachtschiff-Entwürfe nach der Baupause" hab' ich auch einfach mal aus den verschiedenen Quellen die entsprechenden Fahrstrecken, bzw. Reichweiten mit 20% Gefechtsreserve grafisch dargestellt.
(ist im Anhang)

Die roten Radien zeigen die Reichweiten der Achsenmächte (die geänderte Stützpunktlage für D nach Anlaufen der schweren Einheiten 1941 ist entsprechend berücksichtigt).

Diese Radien sind jetzt nicht die maximale Eindringtiefe für einen längeren Raid, sondern zeigen nur, ab welchem Seegebiet eine Treibstoffversorgung schon nötig wäre - einfach nur für hin-&-zurück mit 15 kn, und 20% Gefechtsreserve.

Für einenen längeren Aufenthalt innerhalb dieses Gebietes (zu schweigen von weiter abgesetzten Regionen) sind die entsprechenden Einheiten auf Treibstoff-(und Sonstiges...) - Versorger angewiesen.

Für Tu-Schlachtschiffe, die auf atlantischen Kursen wirklich "was weg" machen, hieße dies mindestens 3 Tanker pro SH/GU -Raid; was hier nicht dargestellt worden ist, HP oder PE sind noch wesentlich kurzbeiniger, auch sie bräuchten als Einzelfahrer mindestens je 2 Tanker.-

Anders die Radien "D 34" der dieselbetriebenen Panzerschiffe.
Auch diese brauchen Versorger - jedoch nicht in den vielbefahrenen und ab '42 immer mehr überwachten nordatlantischen Routen, sondern doch eher weiter südlich abgesetzt.-

Jetzt zu den "Gretchenfragen"...

- a) welche vollwertigen Versorger (vulgo "Troßschiffe") hätten denn anfangs '42 noch bereitgestanden, für die Betankung eines längerdauernden Raids auf den Konvoi-Routen?
- b) wie weit war damals schon die Abdeckung von wichtigen Konvois mit Geleitträgern gediehen, die sowohl Versorger als auch Raider entdecken könnten?
- c) in welchem Ausmaß standen auf allierter Seite schwere Artillerieträger für Konvoi-Schutz zur Verfügung, und wie würden sie ein- oder angesetzt werden?
- d) wenn eine solche Bedrohung der Nachschub-Linien erkannt ist, welche Träger kann die Royal Navy in das (sehr eingrenzbare! - siehe die Grafik vorgestern) Gebiet entsenden? (es reichte schon, eine der deutschen Einheiten -à la BS in der Dänemark-Straße- an ihrer Bunkerkapazität zu verwunden).

Tja.-

Meine Empathie zum Schiffbau-Ersatzplan 1933/34 (also, dass ich die damals angedachte Diesel-Weiterentwicklung und die damit möglichen Schiffe favorisiere...) ändert nun gar-nix dran, dass diese möglichen Schiffe zwar a bissele a größere Fahrstrecke gehabt hätten - aber sonst: in 1942 ebenso so gut wie keine Versorger mehr in See.

Zur Frage, was an Treibstoff-Mengen bei full- oder flank-speed bei "Cerberus" draufging: für die drei beteiligten Einheiten etwa 8-9% dessen, was sie für eine einzige "Reichweite" hätten verfahren können. Dazurechnen muss man allerdings noch die nicht geringe Anzahl an Begleitern - auch die haben Öl verfeuert.
Als gleichwertige Rechenbasis für "wir mischen mal im Atlantik so richtig auf" tät ich dies jedenfalls nicht hernehmen.

[Urs Heßling]

Ave, Harold

...Cerebus (Urs:! Korrektur!!!),

Ich hab´s mir verkniffen, weil´s so offensichtlich war.

.. Cerebus (=aus Wachs geformt)(Urs:! Korrektur!!!),

Das Wort hast Du Dir in tuo cerebro ausgedacht  , es sollte ceratus heißen.

Zur Frage, was an Treibstoff-Mengen bei full- oder flank-speed bei "Cerberus" draufging: .. Dazurechnen muss man allerdings noch die nicht geringe Anzahl an Begleitern - auch die haben Öl verfeuert.

Abgesehen davon wurde mW im Frühjahr und Sommer 1942 sehr viel Treibstoffkontingent der italienischen Marine für den Geleitschutz der Nordafrika-Konvois zugeteilt/überlassen.

Salve, Urs

[Q]

Ich finde aber aus Wachs geformt kommt diesem Rueckzug naeher. War vielleicht unwissentlich von mir sowas wie ein Freudscherversprecher.

Don't Panic