Neues U-Boot-Projekt im HMA: Duikboot

[ARANTALES]

Eine liebevolle Aufforderung von Thorsten kann man nicht unbeachtet lassen ...
Vorerst: herzlichem Dank Thorsten für's hochladen vom Update. Danke! 

Zur Datenbank:
Frans hat wiederum tausende von ZTPGM (=Mittelmeer) Kriegsmarine-Funksprüchen ausgewertet für DUIKBOOT und das brachte einige neue Sätze. Nur einige, weil vieles aus die Funksprüchen bereits in DUIKBOOT stand (früher entnommen aus die KTB der Boote). Die Auswertung der ZTPGM-Funksprüchen geht weiter.

Herrn A.Bartelski, brachte die Geschichte ORP DZIK griff ein deutsches Uboot an Nähe Malta am 19.7.1943. War das Uboot zu identifizieren?
Dies war Anlaß zur Identifizierung vom Unterseeboot das U81 bemerkte am 18.7.1943 (kein italienische Boot, wie U81 meinte, sondern HMS/M UNSHAKEN !), ein kurzem Beschuß von U81 durch HMS/M UNSHAKEN (nicht bemerkt von U81, wenigsten nicht erwähnt in ihr KTB), und die Konklusion ORP DZIK griff am 19. sehr wahrscheinlich kein Uboot an, sondern ein non-sub (da falsche Zeit, zu große Distanz zwischen DZIK und U81, und U81 merkte nichts von einem Torpedoangriff). Alles gut für einige weitere Sätze in DUIKBOOT.

Dr.A.Niestlé meldete Hubert Rieger wurde fälschlich angegeben als CO U4. Mea Culpa.
Es war Eberhard Rieger. Herrn Fernando Almeida steuerte Dokumente der Deutsche Dienststelle bei. A+B machte das Korrekturen notwendig waren in die Datenbank bei U4 und U416 (ab wann wurde Eberhard Rieger Kmdt U416?).

-zig Sätze die noch ohne Kommandanten-Namen waren in die Spalte CDT, erhielten einem Kmdt-Namen.

Fazit: es gab zwar keine große Ergänzungen an DUIKBOOT (nur wenig neue Sätze), aber es wird weiterhin "fleißig" an die Datenbank geschliffen.

Met vriendelijke groeten,
Frans & Walter

[Darius]

Hallo Frans und Walter,

prima, macht weiter mit der Auswertung. Bestimmt gibt es wieder mal einen größeren Fund.



Darius

[t-geronimo]

Es ist wieder ein neues Update hochgeladen worden, bei dem 55 Datensätze hinzu kamen.

Wobei die reine Zahl nicht annähernd die Arbeit darstellt, die dahinter steckt!!
Ganz vielen Dank an Walter und vor allem auch an Frans, der ja nicht selber im Forum präsent ist! 

[ARANTALES]

Endlich, endlich, gab es ein neues Update zu DUIKBOOT im HMA.

Während Thorsten mit die Vorbereitung seiner Prüfungen beschäftigt war hatten wir es bevorzügt ihm nicht zu ärgen mit neue Versionen zum hochladen. Das "fehlen" neue Updates lag also NUR bei uns und bestimmt nicht, wir wiederholen: bestimmt NICHT, bei die HMA-Technik!

Tatsächlich gab es nach die längere Zwischenzeit nur wenig Neuzugänge. Die letzte ZTPGM-Funksprüchen wurden ausgewertet für die Datanbank und dass war es dann. Doch was hinzugekommene Sätze anbelangt.

Wo Thorsten auf hindeutet ist dass wir (viel) Zeit nutzten um Sätzen i.B. Begegnungen unter die Lupe zu nehmen.
Wenn es einem Satz gab das Uboot X Uboot Y traf in Position a am Tag b, Stunde c, gab es dann auch einem Satz dass Y X traf in gleicher Position, Tag und Stunde?
Wenn nicht, wass war dann richtig? Trafen sie sich oder doch nicht? Einem Satz hinzu machen oder einem streichen?
Wenn es einem Satz gab für Y, aber es gab ein Problem mit die Positionsangabe (öfters machen die 2 Boote anderer Positionsangaben für's gleiche Treffen), Datum oder Zeitpunkt vom Treffen, was wäre dann richtig(-er)?

Nebst einige fehlende Sätzen fanden sich so auch Zahlendreher, falsche Ortsangaben, und hier und da wurde ein Datum und/oder Zeitangabe korrigiert.

Die KTB auf Mikrofilm sind nicht immer gut leserlich, und dann gab es bei die Menge der Daten auch die anscheinend unvermeidliche Typos. Die gute Nachricht: diese Typos bedeuten dass auch wir nur Menschen sind.

So eine Übung wobei mehrere Sätze untereinander geprüft werden ob ,,logisch" ist was da drin steht nimmt zwar viel Zeit, auch wenn die Auswahl der Sätze die verglichen werden sollten automatisiert wurde, aber macht die Datenbank am Ende doch wieder etwas besser (ohne das neue Erkenntnisse zu neue Sätzen führten).

Es ist auch besser für unserem "Stolz"  wir finden selbst in die Datenbank vorhandene Fehler...
Das leben der Datenbank bedeutet bei DUIKBOOT nicht nur das einbringen neuer Sätze. 

Und dass Thorsten gerade ein Problem mit die Suchmaske zum Projekt DUIKBOOT behoben hat erwähnt der brave Mann nicht mal. Er ist zu bescheiden.
Es ist nur wenigen bekannt wieviel Arbeit die HMA-Technik schafft ohne dass wir es merken. 
Danke Thorsten 

Met vriendelijke groeten,
Frans & Walter

[Darius]

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Arbeit.



Darius

[ARANTALES]

Hallo zusammen !

DUIKBOOT wurde von der Technik – Danke Thorsten  – nochmals aktualisiert.

Es gibt einige neue Sätze nach Anlaß von Informationen erhalten von t-Geronimo, TW und Eric Zimmerman. 

Die größte Arbeit steckte in einer Übung diejenige Sätze zu überprüfen die sich beziehen auf Boote die zusammen einem Hafen/Stützpunkt ein- bzw. ausliefen.
Es fanden sich einige Zahlendreher, unterschiedliche Tages- und oder Zeitangaben (obwohl die Boote zusammen waren) usw. Die gefundene Problemen wurden behoben.
In einige Fälle fehlte einen Satz für eins der Boote in die Gruppe die zusammen ein- bzw. auslief, und dann wurde der fehlende Satz hergestellt.
Diese Übung wurde erledigt für die Ein- und Auslaufsätze der Jahren 1939 bis 1943.
1944 und 1945 werden folgen in eine spätere Aktualisierung.

Thomas entdeckte einen Fehler ( ) in einem Satz i.B. einem Angriff auf U21, und dies führte zu eine Korrektur und ... eine Überprüfung der Buchstabierung aller Admiralty Trawler-Namen in DUIKBOOT.
Bei 5 Trawler fanden wir unterschiedliche Buchstabierungen für den Namen in unterschiedliche Quellen, und da wurde entschieden für die Buchstabierung laut meist vertrauenswürdige Quelle.
Thomas (,,TW") und Martin (,,Darius") waren sehr beteiligt bei dieser Arbeit. Danke Jungens   

Zufall lernte dass bei die Umwandlung unserer DUIKBOOT-Datei zur Datei für DUIKBOOT im HMA aus dem Ort "Finistère" "Finistre" wurde: der Buchstabe "è" verschwand!
Die Ursache wurde gefunden, die Umwandlung geändert, und heute steht wieder "Finistère" in DUIKBOOT im HMA.
Es wurde geprüft, und "è" war der einizige Sonderbuchstabe womit es Probleme gab.     

Alles in allem: ziemlich viele kleine Änderungen/Verbesserungen an DUIKBOOT, aber nichts umwerfendes.

Met vriendelijke groeten,
Frans & Walter

[Darius]

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Arbeit.



Darius

[Darius]

Hallo Walter,

kleine Ergänzung bzw. Hinweis aus KTB Skl. 08/1944, 22.08.1944.
Ich prüfe nicht jeden Hinweis gegen Duikboot, da ja zu 99% alles schon dort eh enthalten ist, doch habe ich diesmal evtl. doch noch etwas für Euch gefunden:

Westliche und mittlere Ostsee:
[...]
1300 Uhr wurde U 1195 vor Memel von Flugzeug mit Torpedo vergeblich angegriffen.
[...]
U 982 wurde nachm. von 4 Feindjägern erfolglos angegriffen.[...]

Ob es so stimmig ist, müsst ihr selbst prüfen - viel Spaß dabei 



Darius

[ARANTALES]

Hallo Martin,

Recht herzlichem Dank für die Auszüge aus dem KTB Skl! Danke!

Diese Angriffe wurden (noch) nicht dokumentiert in DUIKBOOT weil wir kein KTB der Boote haben für August 1944 und weil es unklar in wieweit die Boote sich angegriffen fühlten (und ob es ja/nein Schaden gab).

In einer Dokumentation von Eric Zimmerman (Danke, Eric!), mit - in diesem Fall - Informationen zu Soviet Operationen erhalten via Miroslav Morozov & Vladimir Nagirnyak, werden diese 2 Angriffe ebenfalls erwähnt.

Der Angriff auf U982 wird da zwar mit Datum 21.08.1944 gegeben, und soll ausgeführt worden sein von 3 russische B-3's (der russische Namen für Havoc Boston's A-20 Flugzeuge).

Bei der Angriff am 22.08.1944 auf U1195, ebenfalls von einer Russische B-3, soll auch das Versuchsboot "INSTER" angegriffen worden sein.
Mein "Gröner" (Vol.5, S.129-130) gibt die INSTER als Schulboot der U-Boot-Abwehr-Schule (UAS).

Habe Eric informiert über die Information im KTB Skl, und vielleicht kann er uns noch was weiteres erzählen über diese 2 Flugzeug-Angriffen.

Fazit: auch ohne KTB U982 und U1195 gibt es 2 Quellen (die einander ergänzen) für diese Flugzeug-Angriffe.
Ja, die "U-Kunde" macht schon Spaß!

Met vriendelijke groeten,
Frans & Walter

[t-geronimo]

Auch im KTB Marineoberkommando Ostsee gibt es für diesen Tag zwei Erwähungen, wobei U 982 nicht mit Namen erwähnt wird.
Siehe Anlagen unten.

In KTB untergeordneter Stellen habe ich bislang nichts gefunden.

[ARANTALES]

Recht herzlichem Dank Thorsten!

Jetzt hat man für beide Angriffen die Uhrzeit, die verwendete Waffe (2x ein Torpedo), und beim Angriff auf U1195 sogar eine Positionsangabe: AO9383.

Met vriendelijke groeten,
Frans & Walter

[kalli]

Hier noch die Angaben von M. Morosow

[ARANTALES]

Danke für den Beitrag Kalli! 

Obwohl unsere Kenntnisse Russisch nihil sind ist doch klar das Morosow die beiden Angriffen datiert auf dem 22.August 1944, genau wie die deutsche Quellen.

Met vriendelijke groeten,
Frans & Walter

[Darius]

Hallo Duikbooter,

KTB Skl. für 29.08.1944:

U 2327 wurde in Strander Bucht durch Minendetonation geringfügig beschädigt.

Ist der Schaden groß Genug für Eure DB?



Darius

[ARANTALES]

Gruß Martin,

Wenn das Ereignis erwähnenswert genug war für's KTB Skl., dann auch für DUIKBOOT!

Recht herzlichem Dank für Deine Aufmerksamkeit 

Met vriendelijke groeten,
Frans & Walter