Kriegführung Post-Seelöwe

[Huszar]

Hallo, Peter,

Wie formulierst du das politisch korrekt?

mfg

alex

Klarstellung:
Die 1-2mi Menschen, die nicht per se aus England ernährt werden müssen, beziehen sich auf den Satz vor dem bemälgeltem Satz, nämlich:

, ein beträchtlicher Teil der Armee in Dtl in Gefangenenlagern sitzt (also per se nicht aus England ernährt werden muss), b, ein beträchtlicher Teil der RN (und der RAF, dazu ein Teil der Armee) in Übersee befindet und c, mit einigen Gefallenen gerechnet werden muss.

nicht immer so überzogen empfindlich sein.

[Peter K.]

Wie formulierst du das politisch korrekt?

... gar nicht!

Im übrigen suggeriert deine Formulierung eine Interpretation, wonach "mit einigen Gefallenen gerechnet werden müsse", aber "ein bis zwei Millionen keinen Unterschied machen würden".

.. und da bin ich dann sehr wohl "empfindlich"! 

[Huszar]

Hallo, Peter,

Auf 1-2mi Tote wollte und habe auch nicht hingeweisen wollen! Es tut mir leid, dass du dies hineingelesen hast, oder konntest, für mich war die Formulierung aber klar.
Vor allem vor dem Hintergrund, was alles in diesem Thread mir schon unterstellt wurde (Teilweise von Mods  ) - und was ich jedes mal vehement bestitten habe - wäre es vielleicht sinnvoll gewesen, "im Zweifel für den Angeklagten" zu sein, bzw um eine Klarifizierung zu bitten. Nicht gleich loshauen.

mfg

alex

[Peter K.]

Es tut mir leid, dass du dies hineingelesen hast, oder konntest, für mich war die Formulierung aber klar ... Nicht gleich loshauen.

Lieber ALEX!

Nun, für mich war deine Formulierung eben nicht eindeutig und klar! Daher war ich in Sorge, dass auch andere der deutschen Sprache mächtigen Leser deine Zeilen missinterpretieren können, was bei der Sensibilität des Themas ja wohl kaum deine Absicht gewesen sein kann. Auf nichts anderes wollte ich mit meiner Unmutsäußerung bezüglich deiner Formulierung hinweisen!

Im übrigen, wenn ich "loshauen" wollte, liest sich das anders ... 

[Baunummer 509]

Hallo,

ich hatte hier übrigens einen kritischen Post verfasst, den ich dann aber wieder gelöscht habe. Ich wollte nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen und hielt es für besser ihn nicht stehen zu lassen.

Ich könnte mir vorstellen dass das nach außen anders gewirkt hat als es in Wirklichkeit war. Insgesamt etwas unglücklich.

Gruß
Sebastian

[Peter K.]

Servus SEBASTIAN!

Ich habe dein Posting gesehen und fand es gut und klug von dir, es wieder zu löschen! Nur vestehe ich jetzt nicht, welchen Zweck nun deine letzte Wortmeldung erfüllen soll?

Gegen konstruktive Kritik ist ja nichts zu sagen und ich bin der Letzte, der nicht divergierenden Meinungen ihren Raum lässt! Allerdings bedarf es auch sehr schlagender Argumente, mich von meiner Überzeugung abzubringen und diese tue ich auch kund, wenn ich es für angebracht halte!

Noch einen angenehmen, besonnenen, ruhigen und vielleicht auch lehrreichen Tag im Forum wünsche ich dir und allen anderen Mitgliedern! 


EDIT (für alle Verschwörungstheoretiker):
Dieses Posting wurde inhaltlich nicht verändert, sondern lediglich ein mich störender Rechtschreibfehler korrigiert! 

[Baunummer 509]

Hallo Peter,

es gab Verwirrung bei einem Mitglied, ich denke/vermute es stand der Verdacht im Raum dass Ihr meinen Post gelöscht haben könntet. Ich konnte das per PM aufklären. Damit dieser Verdacht nicht auch noch bei anderen entsteht, wollte ich auch hier klarstellen dass (und warum) ich den Beitrag selbst gelöscht habe.

Zitat Martin Semmelrogge/II WO: "....unruhige Zeiten..." 

Gruß
Sebastian

Dir auch!

[Peter K.]

... alles klar, SEBASTIAN, jetzt versteh´ ich!

Danke für deine Klarstellung! 
Nachdenklich macht mich nur die Tatsache, dass sie offenbar notwendig war ... 

[kalli]

es gab Verwirrung bei einem Mitglied, ich denke/vermute es stand der Verdacht im Raum dass Ihr meinen Post gelöscht haben könntet. Ich konnte das per PM aufklären. Damit dieser Verdacht nicht auch noch bei anderen entsteht, wollte ich auch hier klarstellen dass (und warum) ich den Beitrag selbst gelöscht habe.

...und aus einer Selbstlöschung werden dann gleich mehrere. So in einer gestern am späten Abend an mich gerichteten PN: ,,da sollen auch komplette Beiträge anonym gelöscht worden sein, ohne Erklärung und Nachprüfbarkeit"
Ich weiß ja nicht ob das derjenige ist, den Du aufgeklärt hast. Aber scheinbar grassiert hier gegenwärtig eine Art Verschwörungskrankheit.

[Wilfried]

Aber scheinbar grassiert hier gegenwärtig eine Art Verschwörungskrankheit?



mit liebem Gruß
Wilfried

[Urs Heßling]

moin, Alex,

.. was alles in diesem Thread mir schon unterstellt wurde (Teilweise von Mods ) - und was ich jedes mal vehement bestitten habe -

Du kannst gern sagen, daß Du mich meinst, ich glaube, alle Leser haben das mitbekommen.

Aber ich meine auch, daß wir das geklärt / bereinigt (und erledigt) hatten.

Gruß, Urs

[ede144]

Könnte man bitte zum Thema zurück kommen. Ich finde es merkwürdig wie hier jetzt auf PC herum geritten wird. Wir haben, gegen bestimmte Geisteshaltungen in gewissen Kreisen, sowieso keine Chance. Ob ich von bestimmten Leuten als Nazi angesehen werde, weil ich hier lese und schreibe oder Kinder zu Brandstiftern erziehe weil ich in der Feuerwehr bin ist mir ziehmlich egal. Was ich nicht mag, sind Denkverbote.

Freundliche Grüße
Thomas

[Indy]

Mal eine Frage:
In Anbetracht der für das Commonwealth desaströsen Situation Anfang/Mitte 1941, ist es nicht wahrscheinlich, dass Japan, auch trotz Öl-Embargos, die USA nicht angreift, sondern einfach den britischen/niederländischen Besitz plündert (Indonesien, Burma, Indien) und darauf hofft, dass Roosevelt ohne Maximal-Aggression a´la Pearl Harbor Japan nicht den Krieg erklären kann?

[Huszar]

Hallo,

Aus dem Aufsatz-Thread ausgegliedert:

Eigentlich wollte ich darauf nicht antworten, nachdem ich mir aber alles durchgelesen haben, frage ich mich, ob du Generalstäbler bist, um solche weitreichenden Überlegungen adäquat beurteilen zu können...

Ich Frage deshalb: Weil bei mir reichts leider nur bis zur Bataillionsebene und das war mit Logistik, rückwärtigem Raum, Unterstützungstruppen sowie dem dazugehörigen Pipapo schon eine ganze Menge - das ganze auf vier oder fünf Ebenen höher betrachtet nötigt mir Respekt ab! Mir geben allein die Aussagen meines Großvaters zu denken: "Hot statt mot" (nicht zu vergessen die wenigen und meist zerstörten Bahnlinien) und du schiebst hier in einem infrastrukturell schlecht erschlossenen Raum Divisionen einfach hin und her...

Für mich klingt das immer wie das letzte fehlende Regiment (oder Division wahlweise auch Kompanie) zum endgültigen Sieg. Mal abgesehen davon, das die Führung keinen Plan davon hatte, was nach dem Ural kommen soll... wahrscheinlich Wehrbauern - aber das ist doch idiotisch, die SU von 1941 lebte doch auch nicht mehr im Jahr vor der Eisenbahn, noch dazu mit der Staatsideologie des Untermenschentums. Die Partisanen hat man doch quasi gezüchtet (im Gegensatz zum WK I wo mein Urgroßvater mit zwei weiteren Feldgendarmen in Weißrussland ein Gebiet von 100 Quadratkilometern ohne Probleme für 2 Jahre verwaltet hat - da gabs keine Partisanen und alle waren froh, wenn beide Seiten in Ruhe gelassen wurden)...

Nein, bin kein Generalstäbler. "Nur" interessierter Hobbystratege. Seit Jahren diskutieren wir über dieses Thema, da kam schon einiges zusammen an Wissen, dazu die Beispiele aus der Realität.
Ja, ich halte diese Operationen für realitisch. Ja, es gibt einiges an Unsicherheit im System, deshalb habe ich versucht, so weit es geht, konservativ an die Sache hernazugehen. Alles östlich der Wolga spielt sich entlang der Bahnlinien ab, habe Vormarschraten angenommen, die unterhalb derjenigen liegen, die in Realität geschafft wurden, habe diverse Offensiven relativ kurz enden lassen, habe relativ späte Zeitpunkte für den Antritt und relativ frühe Termine fürs Auslaufen genommen. Und öffters Probleme mit dem Nachschub angenommen.

Obs haargenau so abgelaufen wäre, kann ich nicht versprechen. Kann ja jemand auf die Idee kommen, Archangelsk mit einer Panzerarmee nehmen zu wollen...  Insgesamt gesehen halte ich es für unwahrscheinlich, dass der Ostfeldzug langsamer gewesen wäre, es ist aber durchaus möglich, dass es schneller geworden wäre.

mfg

alex

[bodrog]

Nix für ungut - aber in meinen Augen lässt du den Faktor "großer Raum ohne Infrastruktur" völlig außer acht. Natürlich würde das auch für die SU gelten - aber die operieren auf der inneren Linie und können selbstredend auch improvisieren...