Schnellboote

[alo41]

Hecht (ex M 60) ist als Zielschiff beim Torpedo-Übungsschießen der 7. S-Fltl (27.- 29.7.1942) im KTB verzeichnet.
Zu diesem Zeitpunkt waren die Typ S 18-Boote noch bei der 7. S-Fltl, im August wurden sie an die Schulflottille abgegeben.
Allerdings sieht Hecht in der Skizze in Gröner, DDK, Bd. 2, datiert 1938, deutlich anders aus (Aufbau auf dem Achterdeck).

Hi Urs,

I think you are right. The boat with the Ltn in Swinemünde is probebly M 60 Hecht. All details are matching with a drawing from 1939. The only thing missing on the drawing is the 2 cm gun that was probebly added when the war broke out. M 60 were probebly never rebuilt back to a Minensuchboot. She later became an R-Boot tender.

The photo with the civilan and a gun/boat in the background is not showing an M-Boot (as I thought) or Tanga. They both have round port holes that are not on the photo.
Can the black bar "camouflage" be a clue?

[Urs Heßling]

moin,

The photo with the civilan and a gun/boat in the background is not showing an M-Boot (as I thought) or Tanga. They both have round port holes that are not on the photo. Can the black bar "camouflage" be a clue?

Ich erinnere mich an Bilder (kann sie aber nicht finden), wo ein Torpedoboot 1935 / Torpedoboot 1937 einen solchen Tarnstreifen hatte

Gruß, Urs

[TW]

The photo with the civilan and a gun/boat in the background is not showing an M-Boot (as I thought) or Tanga. They both have round port holes that are not on the photo.
Can the black bar "camouflage" be a clue?

Für mich sieht das Schiff im Hintergrund aus wie eines der (in Niederlande gebauten) K-Boote.
Gruß, Thomas

[alo41]

Hi all,

There are very few details to work with. I think it is quite a small boat. The photograper has probebly been standing on the Winkerstand on the typ S 151 boat. He has then been able to see over the mystery boat on the water behind it. The myster boat deck must then be lower than the standing photographer.
The water behind the mystery boat looks lika a harbour with two large (civilan?) houses with gardens. It could also be that the "grey area" is also water and a shadow (from the mystery boat?).
There are two pole like things set at an angel on the deck. They are also showing that we are seeing the myster boat at an angel. There is also a small "pyramid" that could be a break water plate.
I think we are seeing the front of the mystery boat. Note that white area on the water line is a part of the typ S 151 bridge and not water.
What is object 1? Could it be the anchor winch? Or, is it a part of the torpedo sight on the typ S 151 boat?
Object number 2 looks like a cat sitting on the gun barell. Could it be a search light?
The white railing makes the gun barell look strange.
Are there port holes that are just difficult to see?

/Alo

[alo41]

Hi,

I did some more work on the mystery boat.

The camouflage looks like something on Torpedoboat (as Urs said). It is similar to T 5. Detail no 1 might also fit (two cranes?)

The gun looks strange. I can not get any good match. It looks longer than a 10,5 cm gun, more like a 12,7 cm. There are similaritys with the K Boote 12 cm as well. ?

/Alo

[Deichkind]

Hallo,
in #633 heißt es:
"There was a convoy from Travemünde to Sönderborg (where the unfinished Lürssen boats were) on 3 May 1945 (~the day the British got to Lübeck). The boats were Wohnboot 4, Kümo Amstel 12, S 170 and S 226."
Hat jemand Informationen darüber wann die Amstel 12 von den Niederlanden in die Ostsee verbracht wurde? Hat jemand die Grundinfos zum Kümo für mich (Baujahr, Abmessungen, etc?).
Nach meinen Informationen war die Amstel 12 in den letzten Tagen des Krieges eigentlich dazu bestimmt, in der Hafeneinfahrt von Borkum als Sperre versenkt zu werden. Im Kielwasser von Schnellbooten der 10. Schnellboot-Flottille war das Schiff dort wohl auch angekommen. Warum und event. wann es dann weiter in die Ostsee fuhr würde mich interessieren.
Besten Dank,
Deichkind

[alo41]

Hi,

I have started to make a guide over the diffrences between diffrent boats. First out is the winches used on the typ S 38 boats. All the information is based on photo interpretation and cross references to the HMA. All comments are welcome.

/Alo

[TW]

Hallo,
in #633 heißt es:
"There was a convoy from Travemünde to Sönderborg (where the unfinished Lürssen boats were) on 3 May 1945 (~the day the British got to Lübeck). The boats were Wohnboot 4, Kümo Amstel 12, S 170 and S 226."
Hat jemand Informationen darüber wann die Amstel 12 von den Niederlanden in die Ostsee verbracht wurde? Hat jemand die Grundinfos zum Kümo für mich (Baujahr, Abmessungen, etc?).
Nach meinen Informationen war die Amstel 12 in den letzten Tagen des Krieges eigentlich dazu bestimmt, in der Hafeneinfahrt von Borkum als Sperre versenkt zu werden. Im Kielwasser von Schnellbooten der 10. Schnellboot-Flottille war das Schiff dort wohl auch angekommen. Warum und event. wann es dann weiter in die Ostsee fuhr würde mich interessieren.
Besten Dank,
Deichkind

Hallo Deichkind.
AMSTEL XII war laut Gröner, Handelsflotten, aus Amsterdam, gebaut 1929, 242 BRT.
Aber es gibt bestimmt auch einen (genaueren) Eintrag in Lloyds Register, das ja auch online zugänglich ist.
Gröner führt noch weitere AMSTEL-Kümos: XIV, XV, XVI.

Was das Geleit Travemünde-Sonderburg betrifft, würde ich mal in die KTBs der entsprechenden S-Boot-Flottille gehen.
Die betreffende Flottille kannst Du im HMA-Projekt Schnellboote ausfindig machen.
Die Flottillen-KTB sind ja inzwischen beim NARA offen zugänglich.

Ansonsten ist das Geleit eventuell in den ULTRA-Funkspruch-Akten zu finden.
Ich schau das mal rein und melde mich wieder ...
Gruß, Thomas

[TW]

Aus DEFE 3-578-662
ZIP/ZTPG/368718

3015 KC/s TOO 0903 TOI 0724/7/5/45
FROM: MOTOR VESSEL 'FALKE' THROUGH V 1240
To: 5TH. DEFENCE DIVISION -

EMERGENCY

LEAVING TERSCHELLING FOR BORKUM AT 1400 WITH 'AMSTEL 6'. REQUEST
MEASURE 'V' FROM LAST LIGHT ONWARDS.

Darüber hinaus bin ich leider nicht fündig geworden.
Gruß, Thomas

[maurice voss]

Hallo,

AMSTEL XII:

https://www.marhisdata.nl/schip&id=361

mfG

Maurice

[Deichkind]

Hallo Thomas und Maurice,
wunderbar, dass ihr euch die Mühe gemacht habt.
Damit habt ihr mir sehr geholfen.
Als Laie stehe ich leider etwas wie der Ochs vorm Berg in Bezug auf den von Thomas eingestellten Funkspruch.
Thomas, bist Du so nett und löst die Abkürzungen für mich auf? Das wäre toll.
Ich lese das so, dass das Motorschiff FALKE eine Dienststelle (5t. Defence Division = das 5. Vorpostenflottille?) davon in Kenntnis setzt, das es zusammen mit AMSTEL VI um 14:00 Uhr am 07. 05. 1945 von Terschelling nach Borkum verlegt (Grund: nicht näher bezeichneter Notfall) und dafür von der Dienststelle Unterstützung (?) anfordert.
Könntest Du mir die Quelle für diesen gefundenen Funkspruch mitteilen?
Auch wenn es hier um die AMSTEL VI geht, nicht um die AMSTEL XII, bekräftigt es mich, dass auch die AMSTEL XII Borkum angelaufen ist, bevor sie in die Ostsee weiterfuhr.
Laut Aussage meines Verwandten,  der mir diese Geschichte aus dem Krieg  mit der AMSTEL XII erzählte, passierte folgendes:
Er war auf einem Schnellboot, der die AMSTEL XII im Geleit nach Borkum begleitete. Dort sollte das Schiff als Sperre in der Hafeneinfahrt versenkt werden. Von der Hafenwache wurden sie per Scheinwerfer "angemorst", mit der Aufforderung sich zu identifizieren. Mein Verwandter übernahm das und blinkte "AMSTEL Zwo Zehn". Die Hafenwache konnte wohl mit dem Namen nichts anfangen und bat um Wiederholung. Der Verwandte wiederholte, worauf die Antwort kam "Wer?" Das Spiel wiederholte sich, bis die AMSTEL XII "unidentifiziert" im Hafen festmachte. Gottseidank wurde nicht - wie zwischenzeitlich von der Wache angedroht - geschossen. Später wurde mein Verwandter auf dem Schnellboot in der Ostsee verwundet und erlebte das Kriegsende in SH.
Ich habe die mir als Kind erzählte Geschichte auch deswegen behalten, weil ich es komisch fand "12" Zwo-Zehn zu nennen.
Gruß,
Deichkind

[t-geronimo]

Defence Division ist Sicherungsdivision.

[TW]

Thomas, bist Du so nett und löst die Abkürzungen für mich auf? Das wäre toll.
Ich lese das so, dass das Motorschiff FALKE eine Dienststelle (5t. Defence Division = das 5. Vorpostenflottille?) davon in Kenntnis setzt, das es zusammen mit AMSTEL VI um 14:00 Uhr am 07. 05. 1945 von Terschelling nach Borkum verlegt (Grund: nicht näher bezeichneter Notfall) und dafür von der Dienststelle Unterstützung (?) anfordert.
Könntest Du mir die Quelle für diesen gefundenen Funkspruch mitteilen?

Hallo Deichkind
EMERGENCY bedeutet nur "dringend", also dringender Funkspruch. Unterstützung wird nicht angefordert.

Die Quelle ist "National Archives, London, DEFE 3-578-662 (ZTPG 368718)"
DEFE bedeutet: Akten des Ministry of Defence, Mikrofilm-Rolle 578, Seite 662.
Schönes Wochenende,
Thomas

[Deichkind]

Hallo ihr beiden,
besten Dank für die Klärung!
Deichkind

[Bekoe]

Was ist die Maßnahme "V" die vom Motorschiff Falke durch V 1240 bei der 5. Sicherungsdivision angefordert wird ?