deutsche Träger

[Huszar]

Hallo, Axel,

Danke für die Klarstellung.

Die Ju 87 C 0-Serie wurde am 09.12.1940 wie folgt festgelegt:
Es wird eine  0-serie von 5 Ju 87 C gebaut. Auslieferung vorraussichtlich im Dezember 1940 , weitere 17 Ju 87 C der 0-Serie sollten bis Oktober 1941 geliefert werden.

Bist du mit 1940 bzw 1941 sicher? Sowohl die Trägergruppe (mit GZ), als die Ju 87B - als Basis für die C - waren zu diesem Zeitpunkt mW schon vom Tisch. Ich hab da die eindeutige Aussage gelesen, dass die C-0 schon vor Kriegsausbruch existierten, bzw die C-1 Serie für 1940 geplant war.

***
Wie dem auch sei, auch deine Ausführungen belegen, dass mindestens ein Jahr vor (geplanter) Fertigstellung GZ schon die Borkomponente existierte 

mfg

alex

[Spee]

@redfort,

Fiat B 534 sagt mir so nichts. Avia B.534 geht, Fiat hatte m.W. niemals eine solche Nummer vergeben.

[redfort]

@ Spee,
sorry hast recht, wie komme ich da nur auf Fiat.
Hab es mal korrigiert.

[Peter K.]

Am 21.09.1939 haben wir folgenden Ausrüstungsstand:
I. Gruppe
17 x Ju 87 B
14 x He 50
3 x Hs 123
2 x W 34
2 x Ju 160
1x Bue 131
zugewiesen wurden: 3 x Ju 52 und 13 x Ju 87 B

II. Gruppe:
14 x Bf 109 B
12 x Bf 109 E
15 x B 534
1 x Fw 58
1 x Fw 44
2 x Bf 108
7 x He 50
zugewiesen wurden: 1 x Ju 52 und 3 x Bf 109 E

Darf ich dich nach der Quelle für diese interessanten Angaben fragen?
Denn die 3./186 gehörte zu diesem Zeitpunkt nach meinen Unterlagen noch nicht zur I./186 (d.s. wohl die 17 zugewiesen Ju 87 B) und die 4./186 der II./186 wurde erst am 01.10.1939 aufgestellt, scheint aber bereits in den Flugzeugzahlen enthalten zu sein (Avia-Maschinen).

[redfort]

Hallo Peter,
na klar darf du fragen  .

Source: KTB des General der Luftwaffe beim Oberbefehlshaber der Marine Oberquatiermeister !
Anbei mal der Unbenennungsbefehl.

So um die ganze Sache noch zur Verwirren:
Am 03.10.1939 auf Anordnung LE 2 I.C. wurden bei der -

4./ 186 die 15 Avia B 534 gegen Bf 109 E bis 07.10.1939 ausgetauscht.
5./ 186 die Bf 109 B gegen Bf 109 E ebenfalls bis 07.10. auszutauschen.

Die 15 B 534 wurden abgegeben an LZGr. 3 für Fliegerschule Stolp-Reitz.

[Peter K.]

... sehr schön! Vielen Dank, AXEL! 

[Jong]

Gemäß Ausstellungsbefehl vom 10.09.1939 wurden folgende Einheiten aufgestellt und umstruktuiert:
Stab / Stukagruppe I / 186 (T) mit 3x Ju 87 B und 3x Ju 52
Stukastaffel 1./ 186 (T) mit 12x Ju 87 B
Stukastaffel 2./ 186 (T) mit 12x Ju 87 B
Stab / Jagdgruppe II / 186 mit 3x BF 109 E und 1 Ju 52
Jagdstaffel 4./ 186 (T) mit 12x AVIA B 534 später auf Bf 109 E umgerüstet.
Ach ja hätte es fast vergessen zudem noch 1 Flughafenbetriebskompanie.


Am 21.09.1939 haben wir folgenden Ausrüstungsstand:

II. Gruppe:
14 x Bf 109 B
12 x Bf 109 E
15 x B 534
1 x Fw 58
1 x Fw 44
2 x Bf 108
7 x He 50
zugewiesen wurden: 1 x Ju 52 und 3 x Bf 109 E

Hallo Axel,

ist die erste Zahl 12 ein Schreibfehler oder waren erst 3 Maschinen weniger vorhanden ?
Gibt es irgendeinen Hinweis auf die Seriennummer um Rückschlüsse auf das konkrete Modell ziehen zu können - waren es B 534 oder Bk 534 ?

Gruss
Jong

[redfort]

Hallo Jong,
dies ist kein Schreibfehler !
Laut KSN 1543 (L) ist die 4./ 186 mit 12 B 534 auszurüsten.
Normalerweise hat jede Staffel 3 Reserveflugzeug um evtl. Verluste auszugleichen und diese wurden meinstens auch als Schul- und Übungsflugzeuge genutzt.

[Trimmer]

Für Euch mal die Zahlentafeln die ich hier habe.

Quelle : Marine-Rundschau 69.Jahrgang 1972 Heft 1/2

Gruß - Achim - Trimmer

[Admiral Kummetz]

Hallo,
mal angenommen man hätte GZ 1944-1945 weitergebaut und fertiggestellt, hätte man die Me 262 bei gewisser Anpassung als Trägerjagdflugzeug verwenden können?

[bodrog]

Hallo Herr Kummetz,

jetzt wirds aber etwas bunt. Schon im "Wiki"-Artikel zur Messerschmidt 262 steht, das die Turbinen nur langsam hochgefahren werden konnten. Weiter unten kommt dann Rollstrecke = 1300m - wie lang war bei der Zeppelin das Flugdeck nochmal? Und wie soll erst das Landen funktionieren?

Um es aber kurz zu machen: Bevor solche Fragen aufgeworfen werden, sollte die Kriegslage bedacht werden.  Einsatzscenario für den Zeppelin wird hier schon die ganze Zeit diskutiert - und zwar mit recht eindeutigen Tendenzen.

Also nichts für ungut

MfG Ulli

[Admiral Kummetz]

@ bodrog
schon mal was von Katapulten gehört, damit hätte man die Startbahn stark verkürzt.

Gruß Kummetz

[Bergedorf]

@Kummetz:
Schon mal über notwendige Startgeschwindigkeiten, Landegeschwinigkeiten, Anordnung der Räder, Landung mit Fanghaken etc. Gedanken gemacht?

[bodrog]

@Kummetz

also eigentlich wollte ich jetzt meinen Senf nicht noch einmal dazu geben: aber wieviel Flugzeuge willst du denn Unterbringen? Wo sollen die Flügel geklappt werden? War das Bugfahrwerk nicht viel zu schwach dimmensioniert?

Ich glaube, du solltest das Pferd andersrum aufzäumen. Wenn Zeppelin fristgerecht fertig gestellt würde, wie sieht dann die Seekriegslage aus? Kabbelt der Herr aus Braunau, oder vielmehr läßt kabbeln, nur mit Winston rum oder muss man als Kruppstahldeutscher den Rest der Welt zum Feind haben? Wenn ja, viele Hunde sind des Hasen Tod. Isses nur GB, dann würde ich davon ausgehen, dass Strahlflugzeuge weiterhin keine Priorität im Rüstungsprogramm haben, da die vorhandenen Typen ja der Spitfire ebenbürtig sind. Da gabs doch einen einen Befehl, welche Entwicklungen/Forschungen einzustellen sind?

[Snuffy]

Hallo, das wollte ich auch schon schreiben, habe es dann, aber gelassen. Mfg: Willi.