Aktuelle Fahrtätigkeiten russischer Kriegsschiffe

[olpe]

Hallo,

Das würde bedeuten das Boot ist passiv geortet/gehorcht worden, ein Jagd-U-Boot der Virginia-Klasse ?

... neben der Ortung und Klassifikation von Unterwasserzielen durch Überwasserschiffe, U-Boote, aber auch Satelliten ist die Möglichkeit der Detektion durch stationäre passive Sonaranlagen gegeben. Die Geografie der Kurilen-Inselkette bietet sich dafür geradezu an, zumal in den siebziger Jahren d.v.Jh. U.S.-U-Boote wie die USS ,,HALIBUT" (SSGN-587) zwischen den Kurileninseln in das Ochotskische Meer eindrangen und Unterwassertelefonkabel der Pazifikflotte anzapften (gut beschrieben in: ,,Jagd unter Wasser. Die wahre Geschichte der U-Boot-Spionage" von Cherry Sonntag und Christopher Drew, ISBN 3-442-15077-9, Kapitel ,,Oshkosh b'Gosh"). Das hatte sicher auch Konsequenzen bei der hydroakustischen Abdeckung der Seegebiete durch die heutige russische Marine. Unten Beispiele solcherart Anlagen aus dem Hause AO ,,Okeanpribor", nicht mehr ganz taufrisch, aber das Prinzip wird ersichtlich ...

(Bilder Q: Slg. OLPE; oceanpribor.ru), auch Quelle: ,,NAVAL WEAPONS", The XXI Century Encyclopedia Russian's Arms and Technologies", Moskau 2001, russ./engl.)
Grüsse
OLPE

Link: klick AO "Okeanpribor"
Bild 1: Stationäre hydroakustische Anlage ,,Dnestr-EM"
Bild 2: Stationäre hydroakustische Anlage ,,Amga"

[Wiking]

Hallo,

Das würde bedeuten das Boot ist passiv geortet/gehorcht worden, ein Jagd-U-Boot der Virginia-Klasse ?

ist die Möglichkeit der Detektion durch stationäre passive Sonaranlagen. Die Geografie der Kurilen-Inselkette bietet sich dafür geradezu an,

(Bilder Q: Slg. OLPE; oceanpribor.ru), auch Quelle: ,,NAVAL WEAPONS", The XXI Century Encyclopedia Russian's Arms and Technologies", Moskau 2001, russ./engl.)
Grüsse
OLPE

Link: klick AO "Okeanpribor"
Bild 1: Stationäre hydroakustische Anlage ,,Dnestr-EM"
Bild 2: Stationäre hydroakustische Anlage ,,Amga"

Hallo,

stationäre passive Sonaranlagen. Die Geografie der Kurilen-Inselkette bietet sich dafür geradezu an.......


Das dürfte der US-Navy aber auch bekannt sein.

Ein weiterer Artikel zum angeblichen Vorfall im Pazifik,

https://www.n-tv.de/politik/Kreml-Haben-US-U-Boot-vertrieben-article23123584.html

Mit freundlichen Grüßen,

Wiking 

[olpe]

Hallo,

Das dürfte der US-Navy aber auch bekannt sein.

... ja, davon ist auszugehen ... umso unverständlicher erscheint es - so die Meldungen sich als richtig erweisen - dass das U.S.-U-Boot akustisch erfaßt wurde ...
Ich könnte mir vorstellen, dass die genannten "angemessenen Maßnahmen" der "ADMIRAL SHAPOSHNIKOV" so aussahen, dass das U-Boot nach dem Kommunikationsversuch mit UW-Telefonie entweder mit der Aktivanlage angepingt wurde oder - im einfachsten Fall - ein kleiner Sprengkörper über Bord flog ...
Soweit.
Grüsse
OLPE

[t-geronimo]

Selbstverständlich sieht die Gegenseite das Ganze anders:

USA widersprechen Russland nach angeblichem U-Boot-Vorfall im Pazifik

[OWZ]

 Hallo olpe,
was ist mit "kleiner Sprengkörper  über Bord flog" gemeint - Einsatz einer Wasserbombe oder eines speziellen "Warnknallers", wenn es letzteres denn gibt?
  OWZ

[Kaschube_29]

Moin,

das wären Sprengkörper, die die über die Sprengkraft einer Handgranate verfügen. Unter Wasser sind diese schon zu vermerken, richten aber keine große Schäden an einem U-Boot an.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

[Urs Heßling]

moin,

Einsatz einer Wasserbombe oder eines speziellen "Warnknallers", wenn es letzteres denn gibt?

genau : das Letztere

Gruß, Urs

[olpe]

Hallo,
... ja, so wie Axel und Urs es beschrieben haben, war es gemeint ... ... und im o.g. Buch von Cherry Sonntag ,,Jagd unter Wasser. Die wahre Geschichte der U-Boot-Spionage" kamen solcherart Szenen auch vor ...
Grüsse
OLPE 

[olpe]

Hallo,

Selbstverständlich sieht die Gegenseite das Ganze anders:

USA widersprechen Russland nach angeblichem U-Boot-Vorfall im Pazifik

... ich finde es zumindest bemerkenswert - so ich den Artikel richtig interpretiere -, dass die U.S. Navy im Grundsatz die Anwesenheit eines U-Bootes und dessen Einsatz in der Nähe übender russischer Einheiten bei den Kurilen nicht bestreitet, sondern es eigentlich "nur" um die Navigation in Form einer Tangierung oder Nichttangierung russischer Hoheitsgewässer geht ... Mal sehen, was auf maritimer Strecke noch so passiert ...
Grüsse
OLPE

[Wiking]

Guten Tag

https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-774.htm

schreibt......

Die Missionen der Virginia Klasse umfassen unter anderem verdeckte Angriffskriegsführung, U-Boot-Bekämpfung, verdeckte Aufklärung/Überwachung, verdeckte elektronische Kriegsführung, Seezielbekämpfung, verdeckte Minenkriegsführung und Kampfgruppenunterstützung.

Die Virginia Klasse ist extrem leise, selbst bei Höchstgeschwindigkeit leiser als die Los Angeles Klasse bei 5 kn.
Auch gegen das Aktive Sonar soll die Bootsklasse mit einer besonders guten echolosen Schicht bedeckt sein. Die Klasse steht in der Hinsicht den Booten der Seawolf-Klasse in nichts nach.

Also ein Virginia Klasse zu orten dürfte ziemlich schwierig sein.
Es gibt auch genügend Beispiele wie nicht einmal besonders modere U-Boote bei Übungen ganze Kampfgruppen ausschalten ohne entdeckt zu werden.

Sollte der Vorfall auf Tatsachen beruhen werden wir die ganze Wahrheit in absehbarer Zeit eh nie erfahren.
Ich könnte mir aber auch vorstellen das der angebliche Vorfall zu der Propagandaschlacht gehört die gerade abgeht........

Hier ein Zitat aus......https://www.ksta.de/politik/ukraine-scholz-reist-begleitet-von-kriegswarnungen-nach-kiew-39404154?cb=1644831417137&; 

Zwischenfall mit U-Boot der US-Marine schlägt hohe Wellen

Inmitten der Spannungen zwischen den USA und Russland wegen des Ukraine-Konflikts hat ein Zwischenfall mit einem US-U-Boot für Irritationen gesorgt. Der Zerstörer ,,Marschall Schaposchnikow" habe in russischen Gewässern nahe den Kurilen ein US-Unterseeboot aufgespürt, erklärte das Verteidigungsministerium in Moskau am Samstag.

Nachdem das U-Boot Aufforderungen zum Beidrehen ignoriert habe, habe das russische Kriegsschiff ,,angemessene Maßnahmen ergriffen", hieß es ohne nähere Erläuterungen. Die USA wiesen die Darstellung zurück.

Nach russischen Angaben hatte das Kriegsschiff das U-Boot während einer Routineübung der Marine nahe der Insel Urup entdeckt. Das US-Militär erklärte hingegen, die ,,russischen Behauptungen über unsere Operationen in ihrem Hoheitsgewässer" seien ,,unwahr."

Aktuelle Fahrtätigkeiten russischer Kriegsschiffe, ein Boot der Kilo Klasse auf dem Weg ins Schwarze Meer https://twitter.com/WarshipsIFR/status/1492879098435325955?cxt=HHwWhsC-razo4rcpAAAA


Mit Freundlichen Grüßen,

Wiking 

[Urs Heßling]

moin,

Also ein Virginia Klasse zu orten dürfte ziemlich schwierig sein.

Man kann sich auch mit dem leisesten Boot so verhalten, daß man geortet wird.
Nach dem Motto "hier bin ich ... und was machst Du jetzt ?"
Auch das wäre eine Möglichkeit ...

Wie bei Durchfahren eines von einem bestimmten Staat als Hoheitsgewässer beanspruchten, aber international nicht anerkannten Seegebiets ...

Gruß, Urs

[olpe]

Hallo,
in russischen Quellen ( klick und klack) wurde informiert, dass das U.S.-U-Boot von einem U-Boot-Jagdflugzeug vom Typ IL-38 (Anm.: stationiert in Petropavlovsk-Kamchatski/Elisovo) während einer laufenden U-Jagd-Übung erfaßt wurde ... im Weiteren soll auch ein U-Boot der Pazifikflotte an der Detektion beteiligt gewesen sein ... Erst danach trat das Große U-Bootabwehrschiff "MARSHALL SHAPOSHNIKOV" in Aktion, versuchte mit UW-Telefonie mit dem U.S.-Boot zu kommunizieren und setzte danach die genannten "speziellen Mittel" ein ... (Anm.: also wahrscheinlich Knallkörper) ...   
Soweit.
Grüsse
OLPE

[Wiking]

Guten Tag,

mir ist schon klar das es auf meine Fragen wahrscheinlich keine Antwort gibt aber weil ich ja so Neugierig bin  , ein Versuch ist es mir wert.

Die Il 38 hat das Boot mit ihrem Magnetic anomaly detector (MAD) ( Magnetfeldsensor APM-60) im Hecksporn oder mit Sonobojen erfasst ?
Oder mit ihrem Berkut-Radar mit 360° Erfassungswinkel, z.B ein Sehrohr entdeckt ?

Was für eine U-Boot Klasse der Pazifikflotte war denn beteiligt?
Das Russische  U-Boot wird dann sicher Geräusche wahrgenommen haben?

Und der russische Zerstörer dann mit seinem Aktiv Sonar?

Die Il 38 in der alten Version überfliegt 1979 die USS Midway (CV 41)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/Soviet_Il-38_May_passing_low_over_USS_Midway_%28CV-41%29.jpg

Und die heutige Version https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%92%D0%9C%D0%A4_2020_%D0%A1%D0%9F%D0%B1._%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82_%D0%98%D0%BB-38%D0%BD.jpg

Vor jedem Einsatz gehen die Boote der US-Navy in diese Anlage zum Entmagnetisieren
https://de.wikipedia.org/wiki/Entmagnetisierung#/media/Datei:US_Navy_060816-N-1683M-002_The_Sea_Wolf-class_attack_submarine_USS_Jimmy_Carter_(SSN_23)_sits_moored_in_the_Magnetic_Silencing_Facility_at_Naval_Base_Kitsap_Bangor_for_her_first_deperming_treatment.jpg


Mit freundlichen Grüßen,

Wiking 

[Urs Heßling]

moin,

Die Il 38 hat das Boot mit ihrem Magnetic anomaly detector (MAD) ( Magnetfeldsensor APM-60) im Hecksporn oder mit Sonobojen erfasst ?
Oder mit ihrem Berkut-Radar mit 360° Erfassungswinkel, z.B ein Sehrohr entdeckt ?

Sehr wahrscheinlich über einen Sonobojen-Kontakt
Eis ist her unwahrscheinlich, daß ein US-Boot auf Sehrohrtiefe operiert - es sei denn, man will geortet werden
Das MAD wird erst für eine genaue Ortung vor einem möglichen Waffeneinsatz genutzt

Gruß, Urs

[der erste]

Wahrscheinlich sollte das russische U-Boot Gegnerdarstellung fahren. Das hatte dann eben einen doppelten Lerneffekt. So konnten die Überwasserkräfte üben und die Unterwasserkräfte ebenfalls.