Flottengesetz und sein sofortiges Brechen wg dem Geld

kaimarex · 05 August 2013, 12:20:51

Das Thema verdient den eigenen " Faden "

Da wird von Schlieffenplan geredet, der angeblich kurzen Krieg anstrebt und keiner sagt, es wurde NIX GETAN;
SCHLIEFFEN SCHRIEB ende Okt 99: Wir konnten 27 AK(armeekorps) bekommen, haben aber nur 23.
// DAS HEER HATTE NIE 27 AK im Frieden ! das 26/ 27. AK waren okt 14 dann die dummen Freiwilligen mit 6 Wochen Ausbildung !//

Das hat finanzielle Gründe(schreibt Schlieffen auch sofort) und bei der Marine ist es genauso.
Es soll Verstärkungen geben, aber es soll nichts kosten !
Caprivi hat für Heeresetat die 5 Jahre statt 7 Jahre unter Bismarck eingeführt, was macht man?.
Bricht das Gesetz, macht 6 Jahre draus, spart Geld.
Die Marine ebenso. Man erreicht mit guten Gründen das Flottengesetz und bricht ES SELBST SOFORT !!
"Linienschiffe werden nach 25 Jahren, große Kreuzer nach 20 J, kleine nach 15 J ersetzt".
Damit hätte SOFORT 1898 der ERSATZBAU HEFTIG starten müssen, bei den alten 70er Klapper-schrott-Kisten , die da gezählt wurden.

Ich kam bei meinem Vortrag im Januar nur bis zum Beschluß von Sommer 97 zur Vorlage des Flottengesetzes. Und anscheinend fühlten sich alle von der Ausführlichkeit überfordert !!
Ich dachte: dann sind im April alle ganz neugierig und verlangen : und jetzt bringst endlich genaue Einzelheiten zum FloG.

Dann hätte ich gesagt, nachdem wir jetzt sehen, das Gesetz ist angenommen, jetzt schauen wir auf Seite 20 die AMTLICHEN SCHIFFSLISTE an: UND DANN AUF DEN TIRPITZ- BAUPLAN:

UND HIER DIE GESETZESBRECHER - das RMA !! der Meister selbst !

Wau, es müsste jetzt alle umhauen !
Tirpitz bricht sofort das Flog, und jeder der bis 25 zählen kann, kapiert es !
1874 + 25 = ?? 1873 + 20 = ?? 1882(und kleiner !)+ 15 = ??
WENN das Gesetz bis 1904 geht, muß der Ersatz vom 89er Kreuzer begonnen werden ! ca 18 krz ersatz in 7, dann 6 Jahren; ALSO 3er ERSATZBAU !
3 große krz sofort fällig- 1898, was macht man, nicht mal 1-1-1 baut man, da kreuzer ja so teuer/ pro t;
TJA UND DA MAN SCHON MIT DEN SCHROTTKRZ die MdR GEÄRGERT HAT; LÄSST MAN SIE 30 jahre alt werden. 50% über der Grenze !!

hallo Autofahrer, aufwachen- 50 % drüber ist ok !
75kmh im ort/ 150 auf Landstraße/ 195 auf autobahn ist ok !!
DER DURCHSCHNITT ZÄHLT !!
MAN; DES TEMPO PACKT MEIN GOLF NET ! Wir müssen nur das Wort Durchschnitt reinschreiben!

Einfache Frage, wieso baut Tirpitz nicht Ersatzbauten ? Tja, wg dem Geld.
Mit Recht hätte man gesagt, neue Schiffe zum Teil auf Kredit, aber doch net bei Ersatz Sachsen und bei Ersatz Blitz/ Arkona auch net.
Das muß aus Steuern finanziert werden, ah 25 Mio neue Steuern, sauviel Geld damals.
Und versprochen war ja, die dt. Einheit kostet nix, sie bringt was, mehr Arbeit für alle,niemand muß draufzahlen, ja schon 100 Jahre vor Kohl die gleichen haltlosen Versprecher.

Und deswegen Bau auf Kredit, da zahlst nur die Zinsen.
Unseriös unsere Herrscher ! Wirtschaften mies !
Und deswegen sparen wir am ÖL, mit der 1 mio können wir für 30 Mio Schiffe bauen

kaimarex · 05 August 2013, 12:37:17

Und nicht zu vergessen, damals konnten die MdR der Regierung Bedingungen stellen ! Wenn du Schiff willst, wollen wir ...
Ein Satz machte die Runde: Ohne Kanitz keine Kähne.
Die ostelbischen Grundbesitzer hatten Forderungen ala wenn des Großkapital Geschäfte macht, dann wollen wir auch mehr Netto haben!
Und das Zentrum, die Katholiken sagten, wir stimmen hier zu und was ist mit dem Jesuitengesetz ??

Und die Mitglieder des Reichstages haben dann die Regierung noch im Flottengesetz gefesselt, keine neuen Steuern für Normalverdiener !
Deshalb ja später die SEKTSTEUER !!
DIE BIERSTEUER wäre "wirkungsvoller " gewesen, da die Normalos viel Bier trinken, aber siehe Pa 8 , also nicht erhöhbar !

http://de.wikisource.org/wiki/Gesetz,_betreffend_die_deutsche_Flotte

Die Paragraphen 7 und 8 sind die Fessel und die war so gut, daß Tirpitz Ende 99 sagen mußte, lasst mich bitte raus, ich hab nicht daran gedacht, daß Preise steigen.
Falls ihr mich net rauslasst, dann können wir ab 1901 nur die kleiner krz bauen, es reichen die verfügbaren 35 Mio dazu.

Aber Leute, wollt ihr jetzt keine großen Schiffe mehr, des glaub ich net. Ihr sehts doch alle, sogar die Japaner bauen viele Linienschiffe und die Spanier haben gerade erlebt, was einem mit altem Schrott passiert.
Ich hab da eine sparsame Idee, wie wir zu einer großen Flotte kommen. Wir zählen 8 Siegfried als Linienschiff, also brauchen wir nur 11 NEUE und das verteilen wir über 16 Jahre, des geht schon.

kaimarex · 05 August 2013, 14:26:05

Die Geldnot des Reiches kam daher weil Bismarck 1879 das ganze Steuersystem änderte.
Da er KEINE PARTEI hatte, die ihm folgen MUSSTE, konnte er nur verhandeln. Die Liberalen waren stark gegen Schutzzölle, da mußte er mit den Feinden Geschäfte machen. Das Zentrum war für den Schutzzoll, WENN DAS REICH WENIG DAVON HATTE !!
DAS war die franckensteinsche Klausel :130 Mio von den Zöllen, Tabak+ brannwein-Steuer gehen ans Reich , alles andere an die BUNDESSTAATEN !
Preußen dabei vorneweg, 60 % Anteil.
Kamen 238 Mio rein, 108 Mio an Staaten, pro kopf verteilt.
Kamen 394 mio rein, 264 mio an Staaten.
Des war toll für Bayern, aber der Kriegminister war enttäuscht.
Das Zentrum hat direkt gesagt, das Geld muß am Kriegsministerium vorbei getragen werden !

Und starke Staaten sind die Garantie der Verfassung ! Wer Geld hat schafft an, und der bay König hat keinen Chef ! und Franckenstein ist ... Bayer, sogar Franke !
Ein gewaltiges Loch im Haushalt, die Einnahmen steigen, gehn sofort weiter nach München, Dresden, Stuttgart, Karlsruhe, Oldenburg usw.
Der Reichstag konnte nun sogen. Matrikularbeiträge festlegen, er konnte den Betrag aus dem Entwurf verändern.
OK; zb 238 mio an Matri- Beiträgen im Reichsetat durch die Abgeordneten festgelegt.
Endlich auch ein EINNAHME-BEWILLIGUNGSRECHT ! sonst ja nur Ausgaben

Wir spielen: Zölle 394 Mio rein, 264 Mio weiterüberwiesen(AUSGABE),238 Mio Matri(Einnahme), ist 26 Mio Differenz, also zb bei 52 mio Einwohner bleibt 50 Pf pro Kopf, Bayern erhält bei 7 360 420 Einwohnern 3680210 Mark von den 26 Mio.
Stellt sich bei der Kopfzählung heraus, daß in Bayern 728 Leute mehr sind und in Preußen fehlen, dann erhält By 364 M, und Pr zahlt sie zurück(im nächsten Jahr).

Bismarck verkaufte das im Parlament als der "SPENDABLE KÖNIG" zu Besuch beim Untertan.

kaimarex · 05 August 2013, 15:01:41

Ist dann aber sehr "dumm", wenn man Kriegsgefahr sieht, mehr Geld fürs Militär will und die Bundesstaaten nix mehr geben wollen, Motto, wir sind an 40 Mio überschuß gewöhnt und sollen jetzt 30 mio draufzahlen !??
Und der Bundesrat kann Gesetze anlehnen, auch gegen Preußen !
Die Folgen 486 Mio Reichsschulden im Jahr 1886,
danach Heeresnovelle 1887, 1888, 1890jan, 1890 Juni. Schulden 1891: 1685,567 Mio
macht 1200 mio in 5 Jahren also 240 Mio pro Jahr bei Gesamtetat von 1200 -1300 Mio.
An die Bundesstaaten zur gleichen Zeit : 5, 4 Mio/ 70 Mio/139,77 Mio/ 77,8 Mio/66,88 Mio in 1887bis91.
Genial: mehr Schulden damit Oldenburg mehr Geld erhält !!!

Caprivi machte 1892 das nicht mehr mit, Heeresnovelle für 93, Soldaten müssen nur 2 Jahre zum Heer, dafür höhere Anzahl, neue Steuern und peng: Bayern, Oldenburg, Hamburg- du bringst jetzt hier Geld vorbei- 30,278 Mio für alle 26 Staaten netto EINZAHLEN für 1893, im Jahr vorher noch 42,63 Mio erhalten, macht 72,9 Mio die Preußen usw ausgleichen müssen.
Und für 94 standen wieder 30 Mio im Etat als Matrikularbeitrag- Draufzahlung.
Ob des net dem Caprivi den Job gekostet hat !
Majestät, wir Preußen müssen 19 Mio ans Reich zahlen und Ostelbien leidet wg. dem sturen General und seiner miesen Politik.

Und schon Herbst 93 wurde im RT der Entwurf einer "andersweite Ordnung des Finanzwesens" eingebracht. Inhalt : Heer jetzt 56 mio mehr, Staaten ihre gewohnten 40 Mio, macht 100 Mio M neue Steuern Siehe Anlagen 51 bis 54 Tabak, Weinsteuer, Stempel-steuern.
Der RT lehnte fast alles ab. Motto, wenn Bay, Oldenburg im Bundesrat zu allem Ja sagen, dann sollen sie das richtig bedauern ! nix 40 Mio plus, die zahlen weiter die 30 Mio, macht 70 Mio, die nicht das Reich bringen muß, ok 24 mio neue Abgaben, und Heer und Marine sparen mal !
Wieso sind denn die Brandenburgs so teuer und fliegen bei der Probefahrt die Kessel in die Luft ?? Wer ist schuld, was zahlt die Werft, wer hatte Die Bauaufsicht beim Vulcan ?

kaimarex · 05 August 2013, 16:44:25

Und deshalb hat die Marine in den jahren 1893 und 94 sowenig Neumaterial erhalten.
Nach Abrechnung von 94 stellte man fest, man gab für Schiffsbau sogar unter 5 % aus !
Caprivi als Marinechef hatte 1887/88 mal Klarheit geschaffen und gesagt: Wir müssen wie Rhedereien mal richtig arbeiten. der Ndl nimmt Abschreibung eher 10 %, wir versuchens ganz sparsam mit 5 %. Unsere Marine ist 200 Mio wert, also 10 Mio jährlich für Schiffbau.
Des hat paar MdR aufgeregt, was jeder Jahr 10 Mio, also nee, max 8 Mio einmalig.

Und dann kam ja schon Willy II, und seine Begeisterung und Bismarck überredete das Parlament zum 4er Tempo. Der Kanzler hat sich dann ja mit Willy zerstritten, die Wahlen fielen anders aus
und die MdR konnten Caprivi fragen : Also sie waren doch für 10 Mio für Schiffbau, jetzt sind es fast 30 Mio, da muß doch gekürzt werden, oder sind sie jetzt für eine große Flotte ??
uferlose Pläne ??
Für 1894 stand die Flotte mit 276 Mio M Wert da, 5 % sind 13,8 Mio M, es wurden aber nur 11,4 Mio M ausgegeben. Da damals auf genaues Befolgen Wert gelegt wurde, wurden die 2, 4 Mio M beim großen Bauprogramm von 95 eingestellt. Das Zentrum wollte aber das 4er Tempo nur bewilligen, wenn die 2,4 Mio NICHT ANGERECHNET würden. Da damals die Regierung doch tatsächlich dem Parlament folgen musste, Motto, auf meine Art oder nix, wurden die 2,4 Mio M dann 96 angerechnet. Da war die Flotte schon 307 Mio M wert, 5 % = 15,35 Mio +2,4= 17,75 Mio für Schiffbau aus Steuern bezahlt, auf Kredit nur noch 3,69 Mio M ausgegeben.
Es stand also für die 25000 Mann Flotte die volle Finanzierung aus Steuern bevor ! Wenn das ganze Zeug 420 Mio wert war, konnte jährlich 21 Mio Mark für Schiffbau ausgegeben werden, ohne Kredite zu brauchen.
Wäre Admiral Hollmann 1896 mutig gewesen und bei den Finanzen deutlich geworden, hätte er sagen können : NDL + HAL nehmen 10 % , wir bisher 5 %, wir sind ja etwas bescheiden, gebt uns 7,5 % Abschreibung. Das macht dann gut 10 Mio mehr aus Steuermittel aus, also Alkohol und Zigaretten sind ja ein Übel, wir führen da eine geringe Steuer ein, die 12 Mio im Jahr bringt und damit den Schiffbau finanziert.
Aber dann wär wohl Tirpitz gar nicht RMA-Chef geworden und Hollmann hätte mehr Kreuzer bauen lassen, 30 Herthas standen doch im Raum,oder ? Und die lahmen Schifflein hätten die anderen Seemächte nie gestört, diese 10 Minuten-Kreuzer.

Baunummer 509 · 05 August 2013, 17:16:20

Aha!

Und die Kernaussage? So in ein, zwei Sätzen zusammengefasst?

kaimarex · 05 August 2013, 18:09:42

Hollmann täuschte sich aber wg der großen Bewilligungen von 1896 für die Marine.
Die WIRTSCHAFTLAGE war glänzend, BOOM ÜBERALL; HÖHERE ZOLLEINNAHMEN: die gehen aber ja an die Bundesstaaten. Die 30 Mio Etatzahlung von 1894 wurde durch die um gut 27 Mio höhere Zolleinnahme zu 2,5 Mio ermäßigt und so ein Spezialpreuße sagte im RT, jo, Bayern wird die 250 000 Mark wohl aufbringen können. Zum Glück haben wir so wenig Steuern bewilligt und wenn so weitergeht, können wir endlich das Schulden machen beenden. Tilgungen begannen.
Da kamen die Schlauköpfe von Kriegminister/ Marinestaatsekretär doch auf die Idee, jetzt können wir paar große Forderungen bringen, Wenn 35 Mio getilgt werden sollen, wären Waffen für 60 Mio Mark doch noch besser.
1895: Matri 382,74 zu Überweis 400,13, na 17,39 Überschuß für Bundesstaaten
1896: 399,37 zu 414,57, noch 15,19 Mio
1897:419,9 zu 433,11 , noch 13,215 Mio ( knappern 2 Mio jährlich weg)
1898: 454,86 zu 467,58, noch 12,77 Mio
Das sind die wirklichen Ergebnisse, und da Boom herrschte, Waren die Schätzungen zb für 98 um 25 Mio NIEDRIGER !! Nach plan also 13 Mio Belastung der 26 Staaten.
Tja, wie das Zentrum sagte, wenn der Bundesrat alles genehmigt, dann soll Bayern, Mecklenburg, .. auch mitzahlen. Und die Schiffe auch mitzahlen !

Fällt euch denn nix auf, mit den Schiffsnamen ?? die Schwaben usw schwimmen rum, keine Ariadne, sondern eine München !!
Der Tirpitz war doch net blöd, wer zahlt, darf seinen Namen auch drauf finden. Lobenswerte Idee, die heute total mißachtet wird !
1899:Matri 489,95 zu ÜBERWEIS 476,87, hallo 13,08 Mio in Berlin abliefern
1900: Matri 527,66 zu überweis 508,47, bitte 19,19 Mio in Berlin einzahlen
1901: Matri 570,93 zu Überweis 555,71 bitte 15,22 MIO einzahlen( oh, Skrupel 25 Mio zu zahlen ??)
FLAUTE, Einnahmen steigen nicht mehr Ausgaben schon,wo kommts Geld her ?
Für Marine wurden 54 mio neue Steuern bewilligt, Post/ eisenbahn/ Heer /Kolonien haben DIES GAR NICHT VERSUCHT ! UND Boxerkriegsteuer

nee !

1902 : Matri 580,64 zu Überweis 556,23 bitte 24,404 Mio schnell in Berlin zahlen

Ein dumpfes Murmeln ist zu hören, Soll des so weitergehen ?? nächstes Jahr 30 Mio ??
ZUM AUFSCHREIBEN BERLIN : WIR SEHEN UNS AUSSERSTANDE MEHR ALS 24 Mio jährlich zu zahlen, 40 Pfennig pro kopf, jetzt ist schluß ! Macht halt Schulden. Wir haben steigende Ausgaben, früher hatten wir 40 Mio erhalten, jetzt zahlen wir 24 Mio, also müssen wir ALLEIN DAZU 64 mio Mark dem Steuerzahler rausquetschen, pro Kopf 1,10 Mark, der Mann hat Frau und 5 Kinder also 7,70 Mark, der muß Tage nur dafür schaffen.

1903: Matri 565,86 zu Überweis 542,09, jo 23,76 Mio in Berlin zahlen( lieber unter 24 Mio, ja !
1904 : Matri 577,65 zu Überweis 553,93 jaa 23,71 Mio in Berlin zahlen( 50 Tausend verringert)

Für 1904 die Planung, aber der neue Staatssekretär für Finanzen, der Beste Mann im ganzen DR der ehrenwerte Hr. Stengel (aus BAYERN !)macht einen Gesetzentwurf "änderungen im Finanzwesen" ,Steuerreform sagt man heute.
Inhalt: Franckensteinsches System - jagen wir in die Luft, weg damit
statt 570 Mio hier-hin und 550 Mio da-hin, des geht doch einfacher.
Zölle bleiben beim Reich, Tabak auch, Branntwein kriegt ihr. Wir überweisen euch 130 Mio, ihr zahlt in Berlin 154 Mio Matri, NETTO bleibts bei 24 Mio, aber das Geldzählen läuft viel schneller.
Und der Reichsetat schrumpft um 420 Mio Mark ! Des wird die Leute auf der Straße begeistern, wie wir alle "sparen "

kaimarex · 05 August 2013, 18:34:47

Zitat von: JotDora am 05 August 2013, 17:16:20
Aha!

Und die Kernaussage? So in ein, zwei Sätzen zusammengefasst?

Des ist schon die Kurzfassung, man könnte ja jedes Jahr ab 1879 die Etatsberatung untersuchen, 1. Lesung, 2,+ 3. Lesung, Hauptetat/ Spezialetat/ Einnahmen/ Kredite/ sonstige Geldquellen. Veränderungen durch wen, von welcher Partei, beeinflußt durch Bismarck, Kaiser, Minister, General?
Abweichung der Schätzung von Wirklichkeit, wann Aufgefallen ? Maßnahmen dagegen ? Rücktritt einer Person deswegen ?

Wirkungen bei Wahlen, wählt den Bauernbund, die Landwirtschaft wird dann gesund ?
Handelsverträge mit zb. Rußland, Wirkungen auf Industrie, auf Landwirtschaft, Preissenkungen oder Erhöhungen. Handelsbilanz/ Wirtschaftszyklen.

Änderungen in der Weltwirtschaft, Einfluß von Kriegen zb. Salpeterkrieg in Chile.
Technische Sprünge, bessere Dampfmaschinen, der Hr. Benz in Mannheim, Entwicklung Elektromotor. Rohstoffbedarf, wie hoch verzollt, Wann geändert ? Finanzoptimierung der Zölle ?
Welcher ? Beeinflußt durch welche Industrie/ Handwerk/ Bauern-Lobby ?

Für Etat 1899 Buchstabe M paar Aufzähldaten: http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003562_00013.html
Berichte der Budgetkommission zum Marineetat(Nrxxx) Daten der Sitzungen Sxx der RT-PROtokolle, Anfragen von MdR

Na, Matrikularbeiträge, wir schauen 1. Lesung, Budgetfachmann Hr. Fritzen/ Zentrum sagt sehr kluge Dinge, bewunderswert seine klare Auffassung, wie dumm dagegen der " minister"
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00030.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00031.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00032.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00033.html

Lesen, bedenken, und schon weisst du viel über die Lage, NICHT NUR DER FINANZEN; Ende 1898

Hr. Richter nimmt sich die Armee tüchtig vor, der zählte dem Kriegsminister jedes einzelne Batallion und jede Batterie vor, gefürchtet wg seiner Schärfe zb. auch von Bismarck;
zur Heeresnovelle 99:

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00037.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00038.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00039.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00002777_00040.html

Matrikularbeiträge für 1899 genau errechnet( wir Süddeutschen mal mit paar Mio M weniger, die reichen Preußen 20 Mio Mark mehr.)
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k10_bsb00003562_00570.html

Urs Heßling · 06 August 2013, 09:24:10

moin,

sehr lesenswert

Zitat von: kaimarex am 05 August 2013, 18:09:42
Fällt euch denn nix auf, mit den Schiffsnamen ?? die Schwaben usw schwimmen rum, keine Ariadne, sondern eine München !! Der Tirpitz war doch net blöd, wer zahlt, darf seinen Namen auch drauf finden. Lobenswerte Idee, die heute total mißachtet wird !

Hier stimme ich nicht zu. Die Vorgaben des ersten Inspekteurs der Marine zur Namensgebung der Schiffe und Boote sahen ganz bewußt Städte- und Landschaftsnamen aus dem ganzen Bundesgebiet vor ... allerdings eher mit "Werbecharakter".

Gruß, Urs

kaimarex · 06 August 2013, 14:58:04

Um die Finanzierung der Marine nochmals klar zu zeigen.
im Jahr 1891:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00007.html
Ausgaben, die Fortdauern -der Marine( fette Zahlen= wurde vom RT geändert)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00009.html
alle Resorts, damit gesamte Fortdauernde, sowie Einmalige Ausgaben(bis zum Heer)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00010.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00011.html
Einmalige Ausgaben Marine, Außerordentliche aller Ressorts, Übersicht dieser Ausgaben,
Beginn der Einnahmen, die größten ( ZÖLLE) zuerst

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00013.html
die eigenen Reichsbetriebe, genommen wird der ÜBERSCHUSS (der geplante)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00014.html
UND HIER KOMMT DER MATRI

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00015.html
DIE ANLEIHEN , aufgepasst, 3 Gruppen- alle zahlen/ bay zahlt nix/ Bay + Würt zahlt nix
war ja noch schöner, wenn wir den Preissen das Posthaus in Hameln mitzahlen.
Bei den Einnahmen ebenso Bay, BaD; WÜRT;ELSAS nicht bei Biersteuer dabei !
Solle de Norddeutsche ihr Bier besteuere, wir haben unsere eigene Biersteuer und ä Ruh is !

ETAT : 1102 mio, davon 89Mio Außerordl.davon 76,5 mio auf kredit, Preuße muß den Kanal mitzahlen, sowie ÜBERSCHÜSSE;VERKAUFSERLÖSE
von den 1013 Mio normalfinanzierten stammen aus Zölle+Steuern 578,76 mio, aus Matri 314,56 mio, das sind gut 893 Mio, 120 Mio liefern die ganzen restlichen Ressorts

Wir gehn zum Marineetat und schauen welch Luxusgehälter die Offiziere einsacken
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00227.html
der Admiral und der Vizeadm haben gleiches Gehalt(12000M) , der Vize kassiert 1200 Zulage und hat .. mehr, ein Kapitän 8400 , ein Kaleu 4500, und der Unter- Leu 1200 Mark

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00228.html
die Ing, die Zahlmeister, die Deckoffiziere

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00230.html
die MatrosenDiv, ja der kleine Kerl mit 234 M ! die Werft- DIV

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00231.html
HIER BEGINNT DAS ZULAGENWESEN

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00235.html
Verpflegung an Bord

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00238.html
die Ärzte

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00241.html
Dienstreisen,Transport

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00244.html
Werften

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00246.html
Artillerie-Leute

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00248.html
Torpedo- Leute

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00249.html
Lotsen bis Leuchtturm-leute

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00250.html
verschiedenes - zb. 15000 Mark für Geheimes, NUR Chef sieht die Rechnung !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00252.html
Alle 20 Kapitel im Überblick, sowie einmaliges Schiffbau, arti

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00253.html
arti, torpi, Bau hier und dort

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019727_00254.html
Bau hier; Außerordl. Beschaffung Titel 1- 12 , Zuschuß Titel 13
Also Fürs Bauen 38,56 Mio, davon 20,11 Mio zuschuß, bleibt 18,45 die der Steuerzahler sofort zahlen muß.
diese Narren kaufen Geschütze und Muni auf Kredit für 2,81 Mio, macht 22.92Mio GESAMTKREDIT
SO damit Etat ganz fertig, und schauen wir zurück zum Hauptetat stehen dort bei außerordl die 22,92 Mio und bei einmalig die 18,45 Mio und bei Fortdauernd die 42,81 Mio.
Man hat damit ca. 84 Mio für die Marine ausgegeben und gewaltige 23 Mio auf Kredit !

Die damaligen ängstlichen Chefs, statt zu sagen Geld her oder das Fort ist leer, kaufen die Geschütze auf Kredit ! In den ruhigen Zeiten, ohne Großbau, ohne rasanten Ausbau !!

kaimarex · 06 August 2013, 16:28:15

Nun das nächste Jahr und wir schauen, ob der RT der Marine nicht heftig Ausgaben kürzt/ Fettdruck
1892er Haupetat(das Jahr geht von 1. April bis 31. März:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00007.html
ja, immer mehr Geld raushauen, jetzt 45,3 Mio für die 20 Kapitel, das ist 2,5 Mio mehr

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00009.html
gesamte Fortdauernde, einmalig bis Heer

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00010.html
einmalig Marine, ja nur 30,5Mio statt Vorjahr 38,5 Mio, Zuschuß nur 13,4 Mio, also sind 17,1 Mio zu zahlen, es geht runter!
Aber außerordentlich, hier 9,6 Mio Kredit + die 13,4 Mio, ja wieder 23 Mio Kredit !!
Gesamtetat der Marine : 45,3 + 17,1+ 23 = 85,4 Mio, also 1 Mio mehr, aber nur weil auf der Insel richtig gemauert wird !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00011.html
Übersicht der Ausgaben 1207 Mio Gesamtetat, oh 100 Mio mehr
Einnahmen aus Zöllen+ steuern

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00014.html
Matri jetzt 320 Mio

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00015.html
Kredite - gut 137 Mio, Gesamtsicht der Einnahmen

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00258.html
Marineetat der 20 Kapitel 45,3 Mio und Schiffbau( für 20,76 Mio)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00259.html
Arti, Torpi, Bau hier+dort

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019728_00260.html
Kreditbau/Kauf, aha 7,5 Mio für Festung Helgoland, die üblichen Dummheit, Mauern, Waffen auf Kredit, Gesamt 23 Mio, keine Änderung, aber mehr für Beton !!

kaimarex · 06 August 2013, 16:55:05

Und nun 1893, jetzt gibts Druck, Der Kanzler Caprivi hat in der 1. Sitzung gleich gesagt, das Heer muß verstärkt werden, jedes Regiment ein 4. Batallion für best. Zwecke, mehr Geld muß her,
des gibt Kämpfe um die Mark
Beschlossen hat der RT für die 20 Marinekapitel : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00017.html
48,25 Mio, fast 3 Mio mehr, wer braucht da immer mehr ?

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00019.html
gesamte FD jetzt über 1000 Mio, 2 Nachträge, die Armee 22,22 Mio, 1 Mio für Zinsen für die neu- geliehene Waffen, Muni !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00020.html
einmalig fürs Heer 44,48, für Marine 30,06 davon Zuschuß 9,13 also 20,93 Mio aus Steuern

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00021.html
Kredite fürs Heer

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00023.html
Heer 105,87 Mio, für Marine 1,49 Mio + Zuschuß 9,13 =10,62 Mio
SO schnell geht des wenn man 173 Bats aufstellt, brauchen neue Kasernen, Waffen, Muni, Exerplätze !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00025.html
Gesamt einmalige + außerordl. oh pardon, die 105 Mio beim Heer sind net alles, da kamen noch 45,33 Mio dazu an Kredit, bitte 151,2 Anleihen für Waffen,Muni eintragen !

84,12 Mio aus Steuern und 217,54 aus Krediten, ja Caprivi macht keine halben Sachen beim Geld ! Aber doch bei der Armee, denn es sind 173 HALB-BAT !!
DER REICHSETAT von 1257,7 mio durch 72,7 mio Nachtrag/Armee auf 1330,4 Mio Mark angewachsen.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00026.html
Des Geld muß her Einnahmen aus Zölle/Steuern 603 Mio

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00030.html
Matri; ja auch du Lübeck 569 T +38 T, also 607 T in Berlin EINZAHLEN
ALLE STATT 355,4 Mio jetz 380 Mio abliefern

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00031.html
die Kredit alle / ohne Bay/ ohne Bay+Würt, oh 193 Mio leihen alle, Bay spart sich 7,29 Mio Haftung

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00033.html
Gesamte Einnahme, davon 603 Mio Zölle/Steuer + 380 Mio Matri= 983 Mio
bei 1113 Mio Einnahme bleiben 130 Mio für alle anderen Ressorts, die bringen einfach net mehr Geld !

Guter Servis, die Streichliste hier Marine mit dabei
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00257.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00258.html
aha , für 15,405Mio wollte man Kredit, 9,13Mio gegeben, hat man hier 6,27 Mio KREDIT GESPART !
MARINEETAT wurde in 60, + 61. Sitzung beraten siehe Stichwörter

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019730_00305.html
Reichsschatzamt, Überweisen an Bu-Staaten 349,22 Mio, aus Zoll/ Branntwein/ Stempel

kaimarex · 07 August 2013, 10:24:01

Nun das Jahr 1894, für die Marine ein Schlüsseljahr.
Die neuen Halb-Bats fordern weiter Geld, die Staaten fordern ihre 40 Mio Netto, im RT sagt man nicht wie schlecht die alten Kasten aus den 70er sind.
Ja, so langsam solln die 5 uralten ersetzt werden, so 1901 der letzte(es geht um König Wilhelm/ 2 Kaiser/2Preußen !!) das sind 30 Jahre. Es soll halt net teuer werden. Wird aber immer teurer, jedes Jahr steigen Preise !
der erste Ersatz war schon 1893 geplant, aber gestrichen worden. Hier das Protokoll RT 8.März 93 : http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k8_bsb00018682_00010.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k8_bsb00018682_00011.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k8_bsb00018682_00012.html
Da sieht man wie genau die Abgeordneten hinschauen, und wie oft "Finanzen" eine Hauptrolle spielt !!
Richtig, in technischer Sicht, wäre ein Bau 1/2/2 gewesen in 1894/95/96 und die Kaiserklasse damit schnell gebaut, solange die Preise noch niedriger waren. 5 Jahre Bauzeit, das 96er Schiff damit 1900 fertig.
Durch die Finanzprobleme hat sich das verschoben um 2 Jahre. Die letzte Kaiser erst 1902 fertig, Grundkonstuktion wohl von 1892/93, also 10 Jahre bis 1 Gruppe- " Division" nutzbar ist. Da mußte dann die Brandenburg- Division in Grundüberholung !
Nun zum Haushalt von 1894:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00019.html
1079,9 Mio für FD, davon 480 Mio für Heer, 50,7 Mio für Marine( wieder 2 Mio mehr), bei den 360 Mio beim Schatzamt sind 355,4 Mio Überweisung drin

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00022.html
Einmalig 76,3 Mio, davon Heer 38,3 Mio und Marine 19 Mio aus Steuermitteln
und Außerordl. 130,28 Mio davon 92,73 Mio Heer und 4,231Mio Marine, 33 Mio für Eisenbahn/ Kanal, macht dann 206,6 Mio insgesamt für alle Bauprogramme.
Mit FD also Gesamtetat 1286,5 Mio, das muß aufgebracht werden

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00029.html
622 Mio aus Zölle/Steuern, 397,5 Mio Matri, macht schon 1020 Mio, insgesamt 1156 Mio, also alle anderen Ressorts liefern nur 136 Mio ab ,
Außerordl die 130,28 Mio werden zu 120 Mio aus Krediten aufgebracht, 6 Mio zahlt Preußen, 4 Mio aus Verkäufen.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00294.html
die 20 Marine Kapitel, die 50,7 Mio kosten, sowie Schiffbau 6. Rate Kurfürst/ Weißenburg mit
3,23 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00295.html
Schiffbau für 11,5 Mio, dabei Ersatz Preußen mit 1 Mio, Geld für 2 Schiffe gestrichen mit 2,2 Mio "sparen"(DABEI der 1. Panzerkreuzer), bei der Braburg-Arti "spart " man auch, zahlt nur 1,44 statt 3,44 Mio( dauert halt länger bis Krupp des Geld erhält)
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00296.html
Kosten Arti, Torpi/ bauten mit 4,18/1,22/3,86 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00297.html
damit insgesamt 20,8 Mio fürs bauen. Regelung war: 2 Drittel der Waffen müssen aus Steuern gekauft werden, 5,4 Mio- 3,6 Mio = 1,8 Mio Kredit, also 19 Mio einmalig
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019732_00298.html
Mit 2,41 Mio Kredit für Waffen, Dämme usw also 4,231 Mio Marinekredit

Baut man wenig, muß man nix( auf Kredit!) zahlen, Man hat zwar keine moderne Ausstattung, aber des gibt keiner zu, der König Wilhelm von 1868 ist doch noch toll in Schuß, oder

kaimarex · 07 August 2013, 11:01:36

Für 1895 stiegen wohl überall die Erwartungen, und Willy hat bestimmt gefordert, daß die Regierung den RT überredet, für Schiffbau mehr auszugeben.
Die Einnahmen in 94 liefen besser als erwartet, das Heer hatte weniger Bedarf und da irgendwer den Kaiser zu Kreuzern geraten hat, setzte man 4 Kreuzerneubauten an und Kanzler, Auswärtiges Amt und RMA- Chef sprachen dafür.
Ja, die Mission in China wird durch Kreuzer gefördert, hallo Zentrum
und die Industrie auch, hallo National-Liberal.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00019.html
FD 1102,9 Mio davon 470,73 Mio Heer und 55,25 Mio Marine und 74 Mio Schuldzinsen !

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00022.html
einmalig 86,79 Mio, davon Heer 44,14Mio und Marine 20,55 Mio
Außerordl. 46,38 Mio davon Heer 34,17Mio und Marine 5,86 Mio
macht insgesamt 133,17 Mio, damit Gesamtetat der Reichs 1239,25 Mio( mit 5,7 Mio NT)

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00029.html
EINNAHMEN Zölle/Steuern 627 Mio, Matri 396 Mio = 1023 Mio, bei Betrag 1192,87 Mio bringen andere Ressorts also 170 Mio. Stempelsteuern wurden erhöht, mehr Überschüße.
Außerordl. 46,3 Mio, davon 43 Mio auf Kredit, 3 Mio sonstige Erlöse
Der Gesamtetat ist gesunken, ca 47 Mio niedriger, die regulären Einnahmen 36 Mio höher, macht 83 Mio, die nicht mehr auf Kredit gehen( ca 130 - 83 = 47 Mio Kredit).
Das Heer braucht weniger: FD ca 10Mio/ Einmalig +6 Mio/Außerordl.58 Mio = 62 Mio
Die Marine hat mehr: FD +4,5 Mio/EM +1,55 Mio/AO +1,6 Mio= gut 7,6 Mio mehr, also beim Militär ca - 55 Mio ! Da der Haushalt aber nur 47 Mio geringer, haben andere Ressorts 8 Mio zugelegt

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00267.html
HIER die Berechnung des Zuschußes : 1,66 Mio Schiffbau + 1 Drittel Waffen 1,69 Mio, also, 3,35 Mio Kredit dafür
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_so_bsb00019733_00307.html
23,2 Mio für Schiffbau, Waffen, Bauten, es geht 2,85 Mio Kredit weg(RT hat 1 TB-div-boot "gespart", -0,5 mio) , also aus Steuern 20,35 Mio zahlen.
Da immer noch Waffen +Dämme+ 1 Dock in Brhaven auf Kredit =3 Mio, gesamter Marinekredit 5,85 Mio.

Es fehlte nicht mehr viel und die Marine war kein KREDIT-FRESSER mehr, sondern nur noch ein STEUERFRESSER ! Hätte Hollmann die Gunst genutzt und die 7,5 % gefordert, dann Lage:
Wert der Flotte 292 Mio, da 5 % =14,6 Mio, bei 7,5 % aber 21,9 Mio, also 7,3 Mio mehr, bei 2,85 Mio Schiffbaukredit also : 4,45 Mio ZUWENIG FÜR SCHIFFE bereitgestellt, RT wir müssen noch paar Schiffe bauen !!
Oder falls man den ganzen 5,85 Mio Kredit deckte, 1,45 Mio verfügbar.

kaimarex · 07 August 2013, 12:49:00

ES MÜSSTE JETZT KLAR SEIN : DIE MARINE KONNTE NICHT XX MIO KREDITE AUFNEHMEN !!
Es gab ein FESTES, genaues VERFAHREN.
ist die Flotte momentan 340 Mio wert, so sind 17 Mio aus Steuern zu zahlen für BAU VON SCHIFFEN. Wird in diesem Jahr 20 Mio für Schiffskörper vom RT genehmigt, dann 20 -17 = 3 Mio Kredit bereitgestellt.
Kosten die WAFFEN für DIESE SCHIFFE 7,5 Mio, dann sind 2drittel davon aus Steuern zu zahlen 7,5 - 5 = 2,5 Mio Kredit. Damit 3 + 2,5 = 5,5Mio Kreditzuschuß.
Trockendocks: 3 in Whv, Kiel, sogar vom NDL in Brhav wird auch auf Kredit gebaut, je 1,5 =4,5 Mio
Die Marine erhält damit 5,5 + 4,5 Mio Kredit= 10 Mio ! Nein, nicht 12,4 Mio, auch net 9,64 Mio !
Im Jahr drauf ist die Flotte 360 Mio wert, jetzt werden 18 Mio aus Steuern gezahlt.
Die Waffen wurden etwas günstiger: jetzt 7,2 Mio.
An Kreditzuschuß jetzt 2 + 2,4 =4,4 Mio
Von den 3 Docks ist 1 fertig, die 2 je 1,5 = 3 Mio Kredit
Die Marine erhält nun 4,4 + 3 = 7,4 Mio Kredit; nein nicht 8,3 Mio, auch net 7,24 Mio !

Im nächsten Jahr ist die Flotte 380 Mio wert, der Tirpitz hat bei Krupp erreicht, Waffen kosten 6,9 Mio; Kreditzuschuß 1+ 2,3 =3, 3 Mio.

Jetzt läßt er auf Kredit die dritte Einfahrt bauen, die Werft erweitern, die Dämme ändern, in Kiel nen Panzerturm in Laboe, die Torpedowerkstatt baut 5 Hallen, in Helgoland paar Geschütze, alles auf Borgen jährlich 15,4 Mio , damit Marinekredit 3,3 + 15,4= 18.7 Mio

Nun legt er richtig los, Flotte 400Mio wert, aber T. lässt für 42 Mio bauen, also 22 Mio Kredit, Waffen kosten 13,5 Mio, dabei Kredit 4,5 Mio, also Zuschuß 26,5 Mio.
Dazu ja das 10 Jahre Werftausbauprogramm mit 15,4 Mio , gibt 41,9 Mio Kredit für Marine

Die Flotte ist nun 442 Mio wert, T baut weiter für 42 Mio, da 22,1 gedeckt sind, jetzt 19,9 Mio Baukredit. Die Waffen kosten 13,5 Mio, aber RT ändert Regel! Waffen nie Kredit, nie nicht !

Werft-Bauprogramm wird teurer, Rate jetzt 18,5 Mio. Marinekredit( 19,9 + 18,5)=38,4 Mio

Die Flotte ist 484 Mio wert...........