Flottengesetz und sein sofortiges Brechen wg dem Geld

kaimarex · 07 August 2013, 14:27:07

Da Steuer sparen damals sehr beliebt war, also an Steuern sparen/SIE NICHT EINZUFÜHREN und das Reich bewußt "arm " gehalten wurde, entstanden diese große Finanzlücken im Reichsetat, die durch Staatsanleihen gedeckt wurden.
Man war in den Wirtschaftswissenschaften aber heftig gegen diesen Schlendrian eingestellt und sagte : Kredite nur für werbende Anlagen, die Geld BRINGEN !
KANONEN bringen keins, also bitte gleich zahlen. Oder wenn Anleihe, dann auch schnell tilgen.

Das führte zum gleichen Betrug wie Heute : DES WIRD JA NET TEUER; DES DOCK. Und die Wirtschaft brummt ja, wir schwimmen in Geld, schnell ausgeben, bevor es verdirbt !!
Die Marine hatte Grundsätze, aber noch zuwenig; aber das Heer: geliehene Gewehre, Kanonen,UND KEINER STELLT DEN WERT JÄHRLICH FEST !
So eine Kanonensache hat mit den RMA-CHEF gestürzt.
Hollmann forderte 1897 plötzlich 130 Mio für Marine, damit 44 Mio mehr/über 50% mehr.
Das ALLEIN war schon kritisch, aber da kam Kriegsminister Goßler und sagte im geheimen wichtigen Abgeordneten : neue Kanonen müssen her, 144 Mio Kredit !
Die alten sind verbraucht, jetzt aber schnell !

Marine wollte auch fast 40 Mio Kredit haben. Völlig unmöglich.
Hollmann wurde ehrlich, die MdR waren fassungslos,

ich zitiere Hr. Müller(Fulda) Zentrumexperte Marine:
"Ganz offen hat sich darüber ... Hollmann ausgesprochen; in der ihm eigenen drastischen Weise erklärte er bei den Beratungen des Marine-etats : ´´ M.H. , zum Schutz der dt. Küste brauchen wir die Schlachtflotte nicht, unsere Küsten schützen sich selbst; dazu brauchen wir keine Schiffe. Wir wollen eine starke Schlachtflotte, um den Feind in seinen eigenen Gewässern aufzusuchen, und überall da,wo wir uns zeigen, wollen wir auftreten mit großer Macht, nicht wie ein Hund mit eingezogenem Schwanz ´´

NA; DAS WAR EHRLICH !!
Der RT war dann stur, kürzte die Bau- und Kreditforderungen von 70 Mio um gut 12 Mio.
Aber auch 58 mio war neuer Rekord, aber Willy war sauer, weil dabei 2 neue Herthas " gespart " wurden. So kam Hollmann um seinen Posten, und Tirpitz hat sofort ganz andere Kreuzer gewählt.
Vom Tiefpunkt 94 ab hob sich der BEWILLIGTE BAUETAT( SCHIFF+ WAFFEN)
94: 16,94 Mio 95 :20,94 Mio(+4M) 96 : 26,42Mio(+5,5M) 97: 49,09Mio(+22,67M)
UND SOLLTE AUF über 60 Mio steigen für mehrere Jahre. Bis 1904 sollte die Marine erneuert werden. 8 Jahre Zeit, doch die Tabellen der Planung kamen schlecht rüber !
Man hatte echt reingeschrieben: es fehlen 2 schwimmende Batterien, 2 Monitors !!
5 Panzerschiffe, 10 Kreuzer, 5 Avisos, 2 Kan-boote und 22 T-boote fehlen auch.
Es wurden die veralteten genannt, dadurch das Bauprogramm begründet.
Kreuzer 1.KL. Kö Wil 29 J / Kaiser 23 J / Dt 23 J im JAHR 1897 !
Aviso Zieten 21 J/ Blitz 15 J /Pfeil 15 J/ Greif 11 J, ungeschützt, damit unbrauchbar !!

JA; HIER STEHT DAS ALTER; DAS GESETZ SAGT ERSATZ nach 25/ 20 / 15 Jahren.
Wer vergisst solche schockierende Daten von März /HOLLMANN bis November 97 / Tirpitz

damit 1898 BauPFLICHTIG : ersatz KRZ KöWil/ Kai/ Dt, also 3 PANZERKREUZER
sowie ersatz Zieten/Blitz/Pfeil als KLEINE KREUZER
und ersatz Kai / DT als LINIENSCHIFFE
EIN 5er TEMPO(große Schiffe) - STRENG NACH GESETZ !
Aber wie ich am Anfang schrieb, BRECHEN SOFORT DAS GESETZ !!
Weil des Geld nicht da ist, man keine neuen Steuern erheben kann, weil alle Parteien dagegen sind. Die waren ja sauer, weil die Panzerschiffe Dt+ Kai plötzlich auch Panzerkrz sein sollten.
Tirpitz , der alte Fuchs, schrieb aber kleingedruckt in der Flottenvorlage :Nr. 13 + 14 stehen als Neubau in Tabelle, sind aber Ersatzbauten !
Ja, suchs dir aus, genial !!

kaimarex · 08 August 2013, 12:35:37

Paar Auszüge aus Lesungen des Marineetat, zuerst das Jahr 95,der Panzerkrz + 3 Hertha.

Freitag,1. März 95 :Hr. Richter gegen das´´Marine hat ja nix, WIR haben seit 89 den Etat von 36 auf 54 Mio gesteigert 50 % mehr. Gespött über Kanitz und keine Kähne, Wir haben in 7 Jahren jetzt 200Mio für Marinebauten genehmigt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00327.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00328.html
Dem Hollmann gleich mal die Kreuzer nachzählen, sie rechnen die 4. Klasse nicht mit.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00329.html
" ich bin der Meinung, der chin-jap Krieg ist beendet bevor nach 4,5 Jahren der große Panzerkreuzer hinkommen kann- HEITERKEIT " " Wo ist denn die Denkschrift, die das Bild entrollt, wie es sich finanziell gestalten wird, auch nur die nächsten 4,5 Jahre? "

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00330.html
"Mich alarmiert das blaue Buch, welches den Mitgliedern der Budgetkom. zugestellt ist, dort heißt es ´´ES SIND ZURÜCKGESTELLT die ERSATZBAUTEN VON KöWil und Fried d.Gr, also von 2 großen PANZERSCHIFFEN ´´
Die Marine hat also schon in diesem Etat zugleich noch 2 von diesen 20 Mio Schiffen in Angriff nehmen wollen "
Mei der Hr. Richter ist sehr aufmerksam. Begreift sofort die Zusammenhänge, ahnt das künftige Bauprogramm !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00331.html
" und weil man für das Prunkschiff Hohenzollern 4 Mio ausgegeben hat, ein Schiff dessen Indiensthaltung so kostspielig wie die eines Panzerschiffs ist "
Super, auch der Kaiser kriegt eine drauf und na klare alle, die da mitmachen !
Und deswegen konnten wir paar Jahre keine Kreuzer bauten.

Ende der Sitzung, Hr. Richter debattiert kurz mit Hollmann über Torpedoboote, da kann man jetzt Geld sparen, wir haben 100, Abstimmung, zack, Bau abgelehnt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00339.html

SO ging es zu in der öffentlichen Sitzung, wie dann in den vertraulichen Beratungen.
Also wenn man Hr. Richter hintergehen wollte, des hätte solchen Ärger gegeben ! DA konnte man nicht falsche Angaben machen ! Wäre völlige Rufschädigung, und damals hätte das Den Ministerposten gekostet.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00341.html
Samstag 2. März, wieso keine Tboote bauen dieses Jahr -
-"gegenwärtige Finanzlage zu ganz besonderer Sparsamkeit auffordere "

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018724_00342.html
Hollmann " das die Tboote ein SEHR WESENTLICHER BESTANDTEIL DER SCHLACHTFLOTTE sind brauchte ich hier nicht anzuführen"

Habt ihr das kapiert ? Das ist die Tirpitz- Schule ! und Hollmann braucht da nix mehr zu sagen.
Tboote von 84 veraltet , brauchen Ersatzboote, Leute ihr WISST, welche AUFGABE !

kaimarex · 08 August 2013, 17:16:49

Das was ja viele zuerst an der Marine interessiert, das Material Schiff + Waffen
wurde in Zeit 1889 bis 97 wie folgt vom RT genehmigt.
Die Brandenburgs als Art Geschenk an den neuen Kaiser, den Schiffsbegeisterten. Sogar die Yacht wurde ihm genehmigt, Das Problem waren die steigenden Kosten, Man kam ja von unter 8 Mio Aufwand in den 80er.
für Schiff/Arti/ Torpi im Etat der Marine
89: 10,82 Mio / 90: 36,9 Mio / 91: 34,65 Mio/ 92: 28,37Mio/ 93: 26,68Mio /94: 16,94 Mio
95 : 20,94 Mio / 96: 26,42 Mio /97: 49,09 Mio
Alles andere Geld ging für Betrieb, Landbauten, Gehälter drauf.
Ab 1891 hatte der RT heftig gekürzt, über 20 % des geforderten immer gestrichen bis einschl. 94.
Dann gabs halt 6+ 7. Rate bei den Brandenburgs( kosten 17- 18 Mio).
Auf Kredit gingen, nicht nur für Schiffe, sondern auch Docks, Dämme, Muni, Landgeschütze, Mauern
89: 6,87Mio / 90: 28,68Mio / 91:22,93 Mio / 92: 23Mio / 93: 10.62 Mio/ 94 : 4,23 Mio
95 : 5,86 Mio / 96 : 5,83 Mio / 97 : 28,71 Mio

Nachdem Tirpitz aber sein Konzept hatte = Kampf der Linienschiffe, mußte zumindest das Uraltzeug schnell weg. Irgendwie war Hollmann dabei zu schonend, macht Versprechen ala Kaiser kann nach Umbau noch Jahre Nutzen bringen. Zwischen den Zeilen lese ich aber eher " lieber der Kasten als gar nix".

Als man 95 dann wieder mehr baute, hatte man 2 Jahre Glück, man blieb ja weit unter 28 Mio.
Als nun 97 der Hollmann-Plan raus kam, war man doch entsetzt, er hätte seine Tabelle früher geben sollen, die Forderung war 60,61 Mio gewesen, damit um 11,52 Mio/ 19,1% gekürzt und Willy fürchtete wohl jetzt wird wieder 4 Jahre groß gekürzt.
JETZT MUSS ES DER TIRPITZ VERSUCHEN.

kaimarex · 08 August 2013, 18:44:56

Tirpitz arbeitete das Flottengesetz aus und brachte dem RT bei, daß er gleichartige Schiffe brauchte in der Form 17 + 2 oder 4 + 3x 5 = 19
Und wg der Finanzen blieb er bei der totalen Untergrenze bei Kreuzern und Schlachschiffen.
Das hat total geholfen, wir können die Schiffe GÜNSTIGER als bei Hollmann haben !
Hollmann hatte 130 Mio Marineetat für 97 gefordert, Tirpitz forderte nur 122 Mio für 98.
Hollmann hatte 38,7 Mio Kredit gefordert und 28,7 Mio erhalten;
Tirpitz verlangte nur 29,64 Mio fur 98 ! unter 1 Million mehr !
Es ist eine VÖLLIG falsche Sicht in Tirpitz den großen Schuldenmacher zu sehen. Er überzeugte den RT durch Sparsamkeit.
Zuhilfe kam der Flottenwert. Er blieb bis 1892 bei den 200 Mio, wuchs dann durch die fertigen Schiffe an : 248 Mio/ 276 Mio/ 292 Mio/ 307 Mio/ 324 Mio in 1897.
in 98 dann 335 Mio( der kleinste Zuwachs), 99 : 370 Mio und 1900 : 406 Mio
Von 16,2 Mio also auf 20,3 Mio Steuergeld für Schiffbau.

Hollmann hatte 97 einen Bauzuschuß von 34,8 Mio bei 66,55 Mio Bauten gefordert(24,8 Mio erhalten)
Tirpitz 98 einen Zuschuß von 26,6 Mio bei 56,3 Mio Bauten erhalten, damit 29,7 Mio aus Steuern gebaut. Die Extrabauten hatte er von 3, 9 auf 3 Mio gekürzt.

Auch 99 blieb im Rahmen : Bau-Zuschuß von 29,58 Mio gefordert, vom RT erhalten, Für Extrabauten 4,3 Mio , also 33,88 Mio Marinekredit. Fast 5 Mio WENIGER ALS 97 verlangt wurde !
Bei 60,4 Mio Bauten also 30,83 Mio aus Steuern finanziert.

1900 wurde der 97er Wert übertroffen, Bau-Zuschuß 35,1 Mio gefordert und erhalten, sind 0,3 Mio mehr 97 gefordert. Extrabauten : 5,5 Mio, da ist die Haupterhöhung ! 3,9 zu 5,5 = 1,6Mio mehr für Docks in Kiel und Whv, die man Hollmann verweigert hatte ! Gesamtkredit 40,6 Mio, heftige 1,9 Mio mehr als 97 beantragt. Bei Bauten von 73,3 Mio wurden 38,2 Mio aus Steuern aufgebracht( 73,3 - 35,1 = 38,2).
Ab 1901 wär der Kredit sehr stark zurückgegangen, da 1 Jahr kein Linienschiff anstand, der Schiffswert um 90 Mio hochging !
Aber da kam ja die Flottennovelle und schuf andere Lage.

Ein treffender Spruch eines damaligen Wirtschaft-Wissenschaftlers : " Die Marine handelt prinzipienlos, aber nicht unwirtschaftlich "

kaimarex · 08 August 2013, 20:11:52

Die Planung des Flottengesetzes war genial einfach. Dauer 7 Jahre( kam dann negativ, oh wie Bismarck beim Heer)
Beim Fortdauernden Etat : jährlich 4 Mio Mehr, da mehr Personal eingestellt usw
1897 warn das 59 Mio, also dann 63/ 67 / 71 / 75/ 79 / 83 / 87 Mio in 1904
Für Schiff + Waffen : 51,4 / 55,5 / 64,6/ 64,3/ 62,4 / 58,5/ 53,6 Mio in 1904
Alles sonstige Hallen , Docks, Muni usw. je 9 Mio Jahr
von 98: 122 mio über 131,6/ 144,7/ 148,4 in 1901/ 150,5 / 150,6 / 149,7 Mio in 04
oder anders gesagt jedes Jahr bald 150 Mio für Marine, also 33 Mio mehr.

Man war so optimistisch oder tat so !, das kommt mit steigenden Einnahmen rein, das Heer braucht ab 1900 keine Kanonenkredite mehr , da werden 40 Mio frei.

Hr. Müller(Fulda) errechnete im januar 98 für das Bauprogramm Kredite von
29,5 / 32,5 / 40,0 / 38,5 / 35,0 / 29,5 / 23,0
Die Zahlen bis 1900 passen sehr gut zur Wirklichkeit, obwohl ja dann - durch seinen Vorschlag in der Gesetzberatung ! die Bauzeit auf 6 Jahre verkürzt wurde, somit mehr Bauten pro Jahr anstanden. Setzt man die Reihe fort, so wäre wohl über 15,5 / 7 / 0 in 1907 für die 2 Geschwader Flotte die " Kreditfreiheit" erreicht worden.
Durch die kürzere Frist wurde im FD-Etat jährlich nun 5 Mio verlangt, damit 1900 74 Mio statt 71Mio. Da hat Müller schon seine Handschrift hinterlassen und er wurde noch prägender.
Finanzierung dachte er sich als Mischung von Subvention-streichung und Zahlungen der 26 Staaten ( zu 30 Mio + 40 Mio = 70 Mio ) damit wär ohne neue Steuer vom Reich alles gezahlt !
Da fehlte aber der Regierung der Mut !
Kanzler / Kaiser / Tirpitz , oh wir wollen net unpopulär werden. Willy als Preußenkönig mag net 24 Mio ans Reich( 60% von 40 Mio) zahlen.
Die Wirklichkeit war zwar stärker , doch 5- 6 Jahre hats gedauert, bis die ganze Regierungstruppe so schlau war wie Müller !
UND NIE hat hat einer nur nen Minensuchboot nach Müller benannt.
Das sagt viel über die Arroganz der Mächtigen !!!

kaimarex · 16 August 2013, 17:02:49

Um es nochmal vereinfacht zu sagen.
Man schuf ein Gesetz, welches den Ersatz des Altzeuges klar + einfach regelte. Möglichst viel Altzeug wurde noch als Bestand gezählt, damit optisch wenig Neubauten A,B,C ... nötig waren.
Obwohl die alten Kisten tw. 30 Jahre alt waren, wurden sie NICHT sofort ersetzt.
Man baute Neubauten, weil BEI DIESEN Kreditfinanzierung möglich war.
Den Ersatzbau des uralten Zeugs verschob man 3 - 5 Jahre, um nicht die BAUKOSTEN aus Steuern aufbringen zu müssen.
Hätte man das Gesetz gehalten,wären diese Mio Mark sofort fällig gewesen.
Die Folge war, man schleppte Schiffe 10 Jahre noch mit rum, auf der Liste, die unbrauchbar waren als Linienschiff (zb. Oldenburg) großer Kreuzer (zb. Kaiser) kleiner Kreuzer ( zb. Blitz ).

Die Bundesstaaten wollten nix draufzahlen, also Steuergeld abliefern in Berlin. Lieber jährlich Geld überwiesen bekommen.
Hr. Müller /Zentrum(Partei ) hielt es für möglich, die Staaten 40 Mio/ pro Jahr zahlen zu lassen.
Als ab 1899 wirklich Zahlungen fällig waren, zeigte sich schnell, nicht mal 24 Mio = 60% davon wird Akzeptiert.
Dazu die Schätzfehler der Beamten. Wächst die Wirtschaft, unterschätzen sie die Einnahmen.
Am Ende des Jahres sind 35 Mio mehr in der Kasse als geplant.
Dann kippt die Konjunktur. die merken das aber erst im 2.ten Jahr ! Jetzt überschätzen sie die Einnahmen um 35 Mio !
Und es fehlen ?? IN DER KASSE : 70 Mio !
Macht alleine 90 - 95 Mio Defizit(70 + 20) !
OHNE DAS Heer oder Marine nur 5 Mark mehr als genehmigt ausgeben, ist ein Riesenloch im Etat.

kaimarex · 22 Oktober 2013, 18:36:59

Die Denkschrift von November 1893 zeigt bei genauer Betrachtung die typische staatliche Unfähigkeit mit Geld umzugehen. Kreditkauf ist immer der teuerste Weg. Draufzahlen, immer wieder, kein Politiker macht richtige Rechnungen, von den BÜRGEN SCHAUT KEINER GENAU
HIN. oderer sagt: die Obrigkeit ist ja schlauer.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018719_00358.html
TABELLE der ORDL. AUSGABEN und Einnahmen von 1872 bis 78(Druckfehler in Tab)
Sie zeigt wie die tollen Staatslenker es schnell schaffen Defizite zu machen !
Ausgaben steigen ab 72 mit 303,9 Mio schnell 333,3 Mio in 73/ 332,1 Mio in 74 auf 386,9 Mio im Jahr der MARK = 1875.
Die Einnahmen waren in den vier Jahren : 265,9 Mio/ 289,8 Mio / 279,67 Mio / 286 Mio.
Dabei immer ca 13 Mio, die Bay/ Bad/ Würt/ Elsaß extra zahlen mussten,wg Extrarechten.
Die Letzte ART an Reichseinnahme waren die Matri- beiträge und da lief es zuerst ja gut.
Man machte ÜBERSCHÜSSE ! 1872 - nötig 38 Mio, gezahlt Matri 80,6 Mio= 42, 6 Mio +.
1873 - nötig 43,4 Mio, gezahlt Matri 60,39 Mio = 17 mio +
1874- nötig 52,45 Mio, gezahlt Matri 52,76 Mio = 300Tausend +
1875- neue Währung, neue Preise 1 Thaler = 3 Mark und scho geschafft, neue Schulden zu machen. nötig 100,9 Mio, gezahlt Matri 52,67 Mio tja es fehlen 48,25 Mio.
Der Bismarck, seine Kollegen, ihre Chefs- die Königs und Herzöge, sie SENKEN ihre STAATSBEITRÄGE ANS REICH ! während der Bedarf steigt ; statt 12,5% müssen 26% noch aufgebracht werden.
Tja, der Willy I und Bismarck in ihrer Doppelrolle König/ Kaiser und Minpräs/Kanzler.
Und die Marine muß 1875 mit der Post die erste ANLEIHE fordern(13 +3 Mio ).
Tolles Geschäft. Hätte man Matri nicht um 28 Mio gesenkt, DANN wär der Kredit ja unnötig !

Gut, die brauchen paar Monate, bis sie die Rechnung des Jahres haben.
Aber dann.. ZUERST ne Idee, wir legen jetzt den ETAT-Beginn auf 1. April um, dann müsse wir net im kalten Dez den Haushalt besprechen, sondern im milden Feb + März.
Also sind die 76er Zahlen ein Viertel größer. Das Defizit bleibt weiter bei ca 26 %
128 Mio nötig, Matri 70 Mio im langen 76er, weiter 1877: 99 Mio zu 65,65 Mio, und 78 weiter steigend 112,6 Mio zu 71,2 Mio.
Aber nach 4 Jahren muß doch was gemacht werden, die Reserven lange aufgebraucht, ne Steuerreform, also NEUE STEUERN; HÖHERE STEUERN.
Der Bismarck hat an Preußen usw gedacht, sein Motto war dann :JETZT nichts mehr EINZAHLEN, jetzt Geld RAUSBEKOMMEN !
Die Schutzzölle wurde so berechnet, daß 40 mio ÜBRIG sein sollten.
Die Partei der katholischen Badener, Rheinländer und Bayern hat das Gesetz so ausgebaut, daß die Bundes-STAATEN dieses Geld zum Löwenanteil erhalten ! Das Reich aber nur Sockelbetrag von 130 Mio.

Das Geld " am Kriegsminister vorbei tragen " sagte das Zentrum, machte das Zentrum mit Bismarck ab. Der Reichstag hatte jetzt noch MEHR ZU SAGEN, er bestimmt die Matri-beiträge bei den Etatberatungen. er konnte sie wie andere Einnahmen senken>/erhöhen.
Ab Juli 1879 war das Gesetz fertig mit der Spezial-kausel.
Der Bismarck wartete bestimmt schon auf den Geldsegen für Preußen.

http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018719_00359.html
Tabelle mit den Ergebnissen der 14 folgenden Jahre bis 1892.
Es dauerte doch 4 Jahre, bis für Staaten NETTO Geld ankam. Da haben bestimmt welche bei Bismarck angefragt, wann kommt unser Geld denn ?
Es sinken die Beiträge in 83 und 84 jeweils um 10 Mio, die Zolleinnahmen steigen um gut 21 Mio und Ergebnis : fast 41 Mio gehen an Preu/Bay.....
Steuern wurden weiter erhöht, höherer Zoll usw. Damit steigen die Summen, welche verteilt werden können.
Das Militär meldete sich. Man denke an Caprivi + TI Tirpitz und ihren 18 Mio Kredit für Tboote.
Bismarck und sein "soziale Wohltaten " Unfall/ Kranken-Versicherung.

So gabs 85 bis 87 nicht viel mehr zu verteilen : 13Mio/ 17,9 Mio/ 5,4 Mio .
Das war noch prima, denn berechnet war zb, 1887: 27,55 Mio weniger Einnahme, also sollten die Staaten lt Etat 22 Mio zahlen.

Das Jahr der Furcht des 2-Fronten Kriegs, des Rückversicherungsvertrages, einer Heeresnovelle, der Marine-denkschrift, Bau der Küstenpanzer, Gewehrfrage, Pulverfrage, tödliche Krankheit des Kronprinzen, Kaiser alt, Moltke alt, Bismarck unter Dauerbelastung.
Neue Steuern durchgesetzt, die aber an die Staaten gehen, wenn der Reichstag nicht die Matri. Beiträge hochsetzt. die Rede wg der Riesenanleihe von 88 : " wir Deutschen fürchten nur Gott und sonst niemand "
4 fette Jahre 88 - 91 : 70 Mio /139,8 Mio /77,8 Mio /66,9 Mio NETTO erzielt. dabei 11,4/ 73,6 /80,4 / 52 Mio über Etatplanzahlen.
Das ging aber nur weil fürs Militär eben Schulden gemacht wurden !
Gigantische Summen. 1887 :gut 222 Mio ; 88 : gut 394 Mio ; 89 : 90 Mio ; 1890 : 306 Mio und 91 : ca 79 Mio, also 1,1 MRD in 5 Jahren !
2 Kaiser, die innerhalb von 3 Monaten sterben, neue Minister, Teilung der Admiralität, neue Chefs bei Heer und Marine, der >Konflikt Willy II ´+ Haus Bismarck, KANZLERENTLASSUNG, Marinebauplan, Kaiseryachten, Willy will immer dabei sein, Reisen, Jagen, Feiern !

RonnyM · 22 Oktober 2013, 18:52:44

...für mich beruhigend zu wissen, dass sich dieser Zustand - wie wir wissen - nie geändert hat...

Grüße Ronny

kaimarex · 22 Oktober 2013, 19:20:07

Politiker und " übriges Geld " ein Drama.
Oh, es ist noch was da ? Sparen für schlechte Zeiten nee, ausgeben, sonst wird es noch schlecht und verdirbt, das Geld. Wie Bier, das man stehen läßt.
Man kann es von 2 Seiten sehen,die dir tröstliche : die machen das schon ewig so
und die traurige : anschauen, lernen, besser machen, das klappt nicht, der Freibier- für alle- Spruch vernebelt den Verstand der Staatslenker !

kaimarex · 22 Oktober 2013, 19:51:29

Diese Denkschrift/Gesetzentwurf vom 21. Nov 93 kam ja raus, weil das Freibier mal wieder zuende war, die Nettozahlung wurde zu " 21 Mio EINzahlen", bei Matri -370 Mio und Überweisung von 349 Mio im Etat 1893.
Und für 94 stand ähnliches zu befürchten, wenn der RT weiter so hohe Beiträge festsetzte.
Deshalb diese Schrift, die die Begründung der 3 weiteren Texte Nr52-54 liefert. Wir brauchen 100 Mio NEUE STEUERN, 56 Mio fürs Militär, 40 Mio für die Staaten ! Auf die 80 Mio pro Jahr verzichten wir, wir sind mit 40 Mio pro Jahr zufrieden.

Anlage Nr. 52 : 36 Mio neue Stempelsteuern //
Anlage 53: Raucher für Tabak statt 54Mio besser 99 Mio im Jahr zahlen + 45 Mio //
Anlage 54: Weinsteuer 12,7Mio + 4,54 Schaumwein = 17,28 Mio
Ergibt die 100 Mio Anforderung: Mehr Glücksspiel(Lotterien-Stempelsteuer) rauchen und saufen für die Armee und für den oldenburgischen Finanzminister.
Die Texte gehen über 85 Seiten. alles schon statistisch ausgerechnet.

Zum Glück ließ sich damals der Reichstag nicht solche Frechheiten gefallen. Motto: Wenn Oldenburg im Bundesrat den Militärforderungen zustimmt, dann darf dessen Finanzmin auch zahlen. Der RT hat für 1894 die EINZAHLUNG der Staaten auf 30 Mio erhöht(gegen 93) ! Haben aber beim Militär Waffen + Muni eingespart/abgelehnt.
Die Liberalen und Zentrumler hatten damals noch Mumm, so nicht. Bremst die Preußen im Bundesrat oder zahlt fleißig !
30 Mio Einzahlen STATT 40 Mio rausbekommen = 70 Mio NICHT GEBEN AN STAATEN !

kaimarex · 22 Oktober 2013, 21:42:05

Jetz hab ich zur Vorstellung des 94er Etat am 27 Nov geschaut und sehe aus den vielen Finanzzahlen, daß der Finanzchef so knallhart war, den hohen Bedarf darzustellen
Mehrausgaben 45 Mio // Mehreinnahmen 5,5 Mio, also MÜSSEN Staaten 39,5 >Mio mehr Matri zahlen. Siehe hier S 97 links unten
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018686_00105.html

Mehr Überweissteuern ca 6,5 mio, damit Staaten netto 32,5 mio mehr einzahlen. Im Vorjahr schon 21 Mio, wäre nun 53,5 Mio. Im Jahr 92 hatten Staaten noch 42 Mio bekommen, macht 95 Mio Verschlechterung.
Im nächsten Jahr evtl noch 14 Mio mehr , also 109 Mio.
Wieso die Öffentlichkeit des mit den neuen Steuervorlagen und schwarz malen verbindet, versteht er nicht, taktische Absichten der Regierung, nee, nie, wir doch net ! //Rechts unten

Seine 100 Mio Forderung bringt er noch nicht, wahrscheinlich damit die preuß/ bay / bad/ old/ham... Beamten ihren MdR mal Feuer machen: Wir sollen soviel einzahlen ? Sie sind Landespatriot ?
Der RT hat dann bei Militär paar 10er Mio gekürzt, Einnahmen 10 Mio höher geschätzt, macht 30 Mio Besserung, davon 20 Mio bei Matri zur Senkung verwendet(399,3 statt 419,6 Mio>)und 10 Mio bei den gesparten Waffen/Muni/ Schiffe(116 statt 126 Mio Kredit) ,

Es wird ja immer nach-geschrieben, die Armee wäre dem Einfluß des RT durch die Gesetze entzogen. Das ist richtig falsch ! Der RT kann nix machen, wenn der Kaiser den Kriegsmin, nen General, Oberst usw. rauswirft, aber er konnte Waffen und Munition und Personal ablehnen.
Im Gesetz steht 485 Inf. Bat, aber ob mit 512 oder 612 Mann, des entscheidet der RT nach seiner Schlauheit und ärgert der Minister die MdR durch Arroganz, dann sind halt 255 Bat zu 512 Mann genehmigt statt 185 mit diesem kleineren Etat. 70 x 100 = 7000 Mann eingespart, keine Verpflegung, Kleidung, Waffen usw.
Gerade das hat der RT mehrfach getan.
Vernünftig ! UND dann das Gejammer, oh damit wir 70000 Mann mehr kriegen, müssen wir dem RT die 3 Jahre opfern. Da kommt das zackige links zwo, drei zu kurz, mit 2 Jahren Wehrdienst versagen die ja beim Parademarsch in Potsdam. Wenn der Willy gerne mit seiner Garde spielzeugt, soll er doch dies privat zahlen, des wär preußisch gewesen !

Denn Caprivi hat 1893 das Heer um 173 halbe Bat vermehrt und mußte dafür die 2 Jahre anbieten. Trotzdem hat man ihm 15000 Mann gestrichen von seinen 85000. Er hat den RT aufgelöst, nach Neuwahlen dann akzeptiert und zb auf 12 Schwad Kavallerie verzichtet.
WILLYs Lieblingswaffe. Der Kerl hat ja die ganzen großen Manöver versaut, Attacke und der darf doch net verlieren. Gibt doch den einen General, ders gemacht hat ! Schlußbesprechung: Attacke unter starken Verlusten gescheitert. Paar Wochen später .... General a.D. !!

kaimarex · 23 Oktober 2013, 14:00:11

Der RT hat immer die Ergebnisse der Beratungen in einem ExtraText zusammengefasst, am Schluß in Tabellen. Für den Etat 94 die Kürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018722_00487.html
fortdauernd, einmalige Ausgaben, ich sehe bis auf 3 Titel nur Militärkürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018722_00488.html
2. Seite, hier nur Heer + Marine, auch keine Scheu die Handwaffen( Gewehre, Pistolen) abzulehnen.
Von den 10 Mio Kredit ca 6,5 bei Heer, 3,7 bei Marine gestrichen, bedeutend Ersatz Leipzig. Der erste Panzerkreuzer. der Aviso evtl Schwesterschiff der Hela oder gar erste Version der Gazelle. Für 4,4 Mio Bauraten abgelehnt, davon sollte 2,3 Mio auf Kredit gehen.
DANN das Trockendock. Nur zu 100% auf Kredit, ein Fehler. Dock abgenützt, Kredit braucht jährlich Verzinsung und keine Einnahmen !
Steigerung der geplanten Einnahmen siehe unten
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018722_00489.html
und hier Zucker, Post, Bahn höher geschätzt. Für 19 Mio Etatkürzung den Etat um 30,6 Mio verändert, damit sowohl das Reich 10 Mio " spart " und die Staaten 20 Mio NICHTZAHLEN !

Die Sparung bei der Marine war dann ja 2,4 Mio zu groß, also unter 5 % des Schiffwertes !
Das Geld hat man dann nachgefordert, 95 wg dem 4er Tempo drauf verzichtet, aber 96 beim 3er Tempo angerechnet

Hier mal der ausführliche Teil von 1895, die Tboote gestrichen, das Kredit-Dock wieder abgelehnt, wg der NICHT- Tboote auch ca 0,5 mio weniger Kredit( von 3,3 auf 2,8 Mio )
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00217.html
Ganz unten die Überweisung aus Zöllen, sind 229 Mio, da Reich immer 130 Mio erhält,sind 359 Mio Zoll geplant.
Die 26 Staaten erhalten aber noch mehr Geld, Branntwein + Stempelsteuern, weitere gut 130 Mio. macht 360 Mio gesamt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00218.html
Änderungen immer fettgedruckt, das ist gut.

Die Matrizahlungen um 21 Mio auf 392 Mio vermindert, die Abgeordneten sparen weiter für die Staaten. Im Vorjahr wurden noch 397 Mio verlangt, also 5 Mio neue Entlastung. 11,5 Mio sind süddt. Extrazahlung, macht " reine Matri " von ca 380,5 Mio
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00222.html

Die Tabelle der 95er Kürzungen
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00229.html
schon wieder mehr Brotgeld für die Marine, Seeluft macht hungrig, oder so.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00230.html
Beim Heer viel gestrichen, bei Marine die Tboote ca 11,5Mio zu 2,6 Mio,
bei Kredit 1,5 Mio, nur Marine

Macht dann gut 13 Mio Reichsetatkürzung
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt3_k9_bsb00018727_00231.html
da Einnahme gut 9 Mio höher geschätzt, ist Veränderung 23 Mio, zu über 90 % zugunsten der Staaten verwendet = Matri 21,5 Mio gesenkt. Preuß / bay/ sachs... Patrioten

kaimarex · 23 Oktober 2013, 15:35:29

Da die Verwaltung nur weiß/ rechnet was früher war, hat sie mal wieder daneben gelegen.
Als Etat1894 abgerechnet wurde, da waren die Zölle um 27,5 Mio höher als geplant mit der Folge die 26 Staaten müssen net 30 Mio zahlen, sondern 2,5 Mio.
Schön. Insgesamt 34,5 Mio Mehreinnahmen, dem Reich aber bleiben nur 7 Mio. Tolle Verteilung !

Es war Januar 95 die Denkschrift von 94 nochmals unverändert eingebracht worden, statt 100 Mio wollte man nur 36 Mio und nur von den Rauchern- Tabaksteuer !
Das wurde aber überflüssig, denn der Wirtschaftsboom brachte Überschüsse.
Für 1895 musste nicht 18 Mio eingezahlt werden, sondern 17 Mio wurden an die 26 Staaten verteilt, macht ca 35 Mio Vorteil.
Nun hat das Zentrum, der Hr. Lieber im März 96 ein Gesetz eingebracht, damit auch das Reich Vorteile hat. 13 Mio mehr fürs Reich aus Zöllen, damit Gesamtüberschuß von 52,6 Mio brüderlich geteilt 26,2 zu 26,4 Mio. Diese Summe sollten zur Schuldenbremse verwendet werden, das Zentrum brachte nun jedes Jahr so eine " lex Lieber " ein.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002765_00557.html

Es lag MIT an dieses Superfinanzlage, das die Marine fast alles erhielt
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002765_00551.html
5 Stellen gestrichen, sonst alles genehmigt, alle Schiffsbauten, Tboote,Waffen, usw
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002765_00552.html
NUR das Kreditdock, des will der RT nicht.
Und Hollmann dachte wohl, jetzt kann ich anfangen, das ganze Altzeug durch Neubauten zu ersetzen, damit in 8 Jahren die 2 Geschwader auch schwimmen !

kaimarex · 26 Oktober 2013, 00:09:20

IN der Besprechung des Marineetats am 18 März wurde viele Ereignisse erwähnt, bzw. das die Presse spekuliert zb im nächsten Jahr ersatz der 3 alten Schiffe, 6 neue Kreuzer für insges 150 Mio. Die Idee einer großen Werbung für Marinebauten unter Mithilfe des Alldeutschen Verbandes.

An Den schnellen Ersatz konnte/ wollte man nicht GLAUBEN, 4,75 Mio für Umbauten wären ja dann " ins Wasser geworfen". Man hoffte auf schrittweises Vorgehen, ich vermute, maximal 1 Panzerschiff pro Jahr.
Man bewilligt, um SO den ufenlosen PLÄNEN DAS WASSER ABZUGRABEN !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002757_00765.html
Hollmann sagte, er will nur das Material aus den Denkschriften AUF DEM WASSER HABEN.
Gar keine Überraschungen, er wird zusammenstellen, was 73 / 84/ 87 / 89 / 92 vom RT genehmigt wurde. und dies halt in moderner Ausführung.
Rückblickend hörte wohl keiner GENAU zu.
Der RT wollte kein großes Bauprogramm, also keine 2 Divisionen, eher 2 Schiffe.
Und Hollmann dachte, sein Text 14 Schlachtschiffe AKTUELLER ART wäre angenommen !
Tirpitz als Faktor im Hintergrund. Der RT will wohl Hollmann GEGEN IHN STÄRKEN. hat auch geklappt. Der Kaiser kann net den " erfolgreichen " Mann auswechseln.
Tirpitz fährt nach China, sucht sich dort Tsingtau aus, verliert dabei seinen Vertrauten, der mit dem ILTIS 1 vor Shantung im Sturm untergeht.
Und in Berlin stellte Hollmann den Schiffsbauplan, Finanzierung, Kosten usw auf, damit im November RT den Haushalt beraten konnte.

kaimarex · 26 Oktober 2013, 01:35:13

30.Nov 1896, der Etat fürs Jahr 97 vorgestellt, mit einer Riesenanleihe für die Marine, plötzlich dafür 38 Mio gefordert, für Schiffsbau usw 40 Mio mehr( 70 Mio statt 30 !) bei 8 Schiffen Bauraten a 4 Mio, macht allein 32 Mio ! Das gabs ja nicht mal beim Bau der Brandenburgs !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00477.html

" als ob das RMA die Absicht hat , uns zu diskreditieren und es uns unmöglich zu machen, künftig der Marine entgegenzukommen "
Und " Ersatz Kö WIL, obwohl erst 95 Grundreparatur" und " nochmals 2 Kreuzer zu 8 Mio "
und ein Marinedienstgebäude zu 6 Mio !!
Es muß jetzt richtig gekürzt werden, alle großen Parteien müssen mitmachen, es gibt Schwärmer, die selbst vom Kampf mit England träumen !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k9_bsb00002760_00478.html
Aber " wir wollen uns nicht bis aufs Blut auspressen lassen, um den Ideolen dieser Flottenschwärmer gerecht zu werden ", " nicht dem Phamtom der falschen Weltpolitik nachjagen "
NA, DAS ist doch DIE Steilvorlage gewesen, für alle, die der dt. Politik BÖSES unterstellen wollten. Wenn das Zentrum sowas sagt, dann is was dran, denkt Fritz Fischer uva !!

DIE UNEHRLICHKEIT der dt. MARINE-Miltiärs bestand aber darin, nicht ZUZUGEBEN, WIE VERALTET UND GERING IHRE BEWAFFNUNG WAR ! NACH AUSSEN HIN IMMER SCHRECKLICH GEFÄHRLICH TUN !

GENAU dieser Zentr- MdR sagt 2 Seiten vorher " Schiffe halten nur 15 - 18 Jahre", " statt 5 % Bauwert müßte man 10 % nehmen", "mit den Krediten muß Schluß sein" ! ALLES GUT !
STAATS-gläubig/ PAPIER-gläubig aber wendet er sein WISSEN NICHT AN !!

UND ZIG ANDERE AUCH NICHT !

18 Jahre bedeutet , nicht nur Kai, Dt + KöWil gehören weg, auch alle 4 Sachsen ! Aber da haut man gerade 4 Mio und mehr für Grundrep rein, also ...

Topfit ? wie neu ? besser denn je ?

Die feigen MILITÄRS hatten net den MUMM klar zu sagen : Flotte gibts keine, wir haben eine Schiffsdivision, die IN DIE SEESCHLACHT KANN !! Wir sind den Franzosen so unterlegen, daß wir die Schiffe der 70er und 80er Jahre als Kugelfang mitnehmen, mehr Ziele für den Feind, weniger Granaten pro Schiff, wir haben die Teile modernisiert, damit sie wenigstens halbwegs mitkommen, hallo, des waren noch halbe Segler !!

Nee, so gemein sind die Offiziere net zu unseren braven Mannschaften, des wär ja Himmelsfahrt-aktion, nee mit den neuen Kesseln sind die Sachsen tolle Kampfschiffe, steht in der Denkschrift.
Und diese Sauerei, die alten Panzerfregatten zu großen Kreuzern zu ernennen, beweisst die aggressiven Absichten in Ostasien ! Ja, DIE HABEN TSINGTAU besetzt. Um die halbe Welt gefahren, also sind die nicht so übel !

Oder was sonst der arme,unwissende, brave Untertan dachte.