Das älteste "aktive" Kriegsschiff der Welt ?

[Urs Heßling]

moin,

Wir haben ja meistens entweder historische oder neue Kriegsschiffe zum Thema ..

hier ein Hinweis auf das - möglicherweise - älteste "aktive" Kriegsschiff
http://en.wikipedia.org/wiki/BRP_Quezon_(PS-70)

Gruß, Urs

[bodrog]

hier ist noch einer:

https://en.wikipedia.org/wiki/ARM_Netzahualc%C3%B3yotl_%28D-102%29

= ex USS Steinaker (DD 863)

MfG

und natürlich das Hebeschiff Kommuna ex-Wolchow der russischen Schwarzmeerflotte

[Spee]

Servus,

da hätte ich einen Brasilianer im Angebot:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_monitor_Parna%C3%ADba_(U17)

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

da hätte ich einen Brasilianer im Angebot:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_monitor_Parna%C3%ADba_(U17)

Ja, der toppt es noch (fährt aber nicht wirklich zur See  )

Gruß, Urs

[chattius]

G'moie

Ein altes Kanonenboot auf dem Titicaca-See das 150 Jahre später immer noch als Lazarettschiff dient?



http://en.wikipedia.org/wiki/BAP_Puno_%28ABH-306%29

Das Schwesterschiff
http://www.yavari.org/yavari-story.html

Gruss Chattius

[Bergedorf]

Moin,

ist das nicht immer noch die HMS Victory? Oder ist die mittlerweile außer Dienst gestellt?

Gruß

Dirk

[Urs Heßling]

moin, Dirk,

ist das nicht immer noch die HMS Victory?

Wenn Du "aktiv" als "noch im Dienst" siehst, hast Du Recht.

Dann käme ja auch noch Ulrichs http://de.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution dazwischen
Wenn "aktiv" als "noch im aktiven Einsatz" gelesen wird, wohl nicht

Schön, wie der Thread sich entwickelt 

Gruß, Urs

[Tostan]

Die Aurora ist meines Wissens nach auch noch im Dienst, reicht aber sicher nicht an die HMS Victory oder USS Constitution ran. Diese sollten wohl die ältesten Kriegsschiffe sein welche noch im Dienst(HMS Victory) bzw. noch seetüchtig(USS Constitution) sind. Die Parnaíba dürfte wohl gute Chancen auf den Titel des ältesten noch im aktiven Einsatz befindlichen Kriegsschiffs haben, ist aber "nur" ein Flussmonitor. BAP Puno ist ja nur noch Hilfsschiff - Falls sie dazu gezählt wird, toppt sie natürlich die Parnaíba absolut. Aber ist es nun ein Kriegsschiff oder nicht? Ein Argument: Zählt ja zur Flotte, also ja. Genauer kann man es mit dem SRÜ sagen .... und da stellt sich die Frage ist die Besatzung militärisch oder zivil - davon hängt es ab ob es als Kriegsschiff im Sinne des SRÜ zählt(edit: In der Deutschen Marine zählen somit die Betriebsstofftransporter z.B. der Rhön-Klasse als Hilfsschiffe, während die Einsatzgruppenversorger Kriegsschiffe sind - ungeachtet der Bewaffnung, es geht dabei nur darum, ob die Besatzung zivil oder militärisch ist("die Besatzung muß den Regeln der militärischen Disziplin unterliegen."(Art. 29 SRÜ))). Beim ältesten noch im aktiven Einsatz befindlichen hochseetüchtigen Kriegsschiff wird es wohl etwas mehr Auswahl geben -vor allem wenn man da auch die Hilfsschiffe betrachtet. Da könnte man evtl. auch mal die Kommuna betrachten: http://en.wikipedia.org/wiki/Kommuna-class_salvage_vessel

Und wenn "alt" nicht das Baujahr des Schiffes(wie viele Teile der HMS Victory sind denn noch wirklich original?)  meint, sondern die Technologie - da könnten die Griechen gute Chancen auf den Titel haben ... zwar nur ein Nachbau, aber ein wirklich altes Kriegsschiff der Griechischen Marine: http://en.wikipedia.org/wiki/Olympias_%28trireme%29

[Huszar]

Hallo,

Wenn die Frage a Paar Jahre früher gestellt worden wäre, würde auch noch HMS Caroline mitspielen:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Caroline_%281914%29

obwohl seit einiger Zeit nicht mehr im Dienst, aber eine Erwähnung isses immernoch Wert:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_President_%281918%29
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_M33
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Warrior_%281860%29
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/SMS_Leitha_%281871%29 

Wenn wir verschiedene Hilfsschiffe (bzw Schiffe, die als Hilfskriegsschiffe gebaut wurden!) mitzählen, würde es mich nicht überraschen, wenn hier und da noch einige Schiffe aus dem XIX.JH rumtuckern würden.

mfg

alex

[Huszar]

Wenn Segelschulschiffe auch gelten:

http://en.wikipedia.org/wiki/USCGC_Eagle_%28WIX-327%29
und
http://en.wikipedia.org/wiki/NRP_Sagres
und
http://en.wikipedia.org/wiki/Mircea_%28ship%29
und
http://en.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci_%28ship%29
und
http://en.wikipedia.org/wiki/Danmark_%28ship%29
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_ship_Juan_Sebasti%C3%A1n_Elcano_%281927%29
bzw
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitan_Miranda_%28ROU_schooner%29

mfg

alex

EDIT:
"Kriegsschiff" nur unter der Bedingung, dass darunter verstanden wird: "Schiff, dass in einer Kriegsmarine Dienst tut":
http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Oriole
interessant wäre noch:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Philomel_%281890%29

[Tostan]

Stimmt ... die Segelschulschiffe gibt es ja auch noch und sie sind meist recht alt .... sie haben eine militärische Besatzung und sind im aktiven Dienst. Aber die Eagle würde ich nicht mit dazu zählen, die USCG ist nur eine Polizeibehörde, keine Marine.

[Urs Heßling]

moin,

Wenn Segelschulschiffe auch gelten ..

dann gehören auch diese Schönheiten von 1932 und 1946 mit dazu
http://www.sailtraining.org/membervessels/vessel.php?@=235
http://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Gladan_(S01)

Ich bin eben ein Schonerfan 

Gruß, Urs

[Tostan]

EDIT:
"Kriegsschiff" nur unter der Bedingung, dass darunter verstanden wird: "Schiff, dass in einer Kriegsmarine Dienst tut":
http://en.wikipedia.org/wiki/HMCS_Oriole

Nicht nur nach der Definition.... Hier mal ein Zitat aus dem Seerechtsübereinkommen:

Artikel 29
Definition der Kriegsschiffe

Im Sinne dieses Übereinkommens bedeutet ,,Kriegsschiff" ein zu den Streitkräften eines Staates gehörendes Schiff, das die äußeren Kennzeichen eines solchen Schiffes seiner Staatszugehörigkeit trägt; es muß unter dem Befehl eines Offiziers stehen, der sich im Dienst des jeweiligen Staates befindet und dessen Name in der entsprechenden Rangliste der Streitkräfte oder in einer gleichwertigen Liste enthalten ist; die Besatzung muß den Regeln der militärischen Disziplin unterliegen.

Ich denke, diese Definition ist recht passend. Und nach der Definition sind die Segelschulschiffe, auch die HMCS Oriole, Kriegsschiffe.

[Urs Heßling]

moin,

.. Schiff, das die äußeren Kennzeichen eines solchen Schiffes seiner Staatszugehörigkeit trägt;

.. und dafür reicht die Flagge ..

Gruß, Urs

[Tostan]

.. und dafür reicht die Flagge ..

Jap, ... die jeweilige Seekriegsflagge. Die Betriebsstofftransporter der Deutschen Marine z.B. fahren dagegen unter der Bundesdienstflagge, nicht unter der Dienstflagge der Deutschen Marine(Seekriegsflagge) obwohl sie zur Deutschen Marine gehören. Laut SRÜ müssen alle 4 Bedingungen erfüllt sein:

Beispiel  A 1443 Rhön:
[ x ] ein zu den Streitkräften eines Staates gehörendes Schiff
[   ] das die äußeren Kennzeichen eines solchen Schiffes seiner Staatszugehörigkeit trägt
[ ? ] es muß unter dem Befehl eines Offiziers stehen, der sich im Dienst des jeweiligen Staates befindet und dessen Name in der entsprechenden Rangliste der Streitkräfte oder in einer gleichwertigen Liste enthalten ist
[   ] die Besatzung muß den Regeln der militärischen Disziplin unterliegen.

=> mindestens 2 Bedingungen nicht erfüllt => Kein Kriegsschiff
A 1411 Berlin oder Gorch Fock hingegen erfüllen alle Bedingungen und gelten als Kriegsschiffe