Das Flottengesetz ab 1905 oder der zögerliche Staatssekretär

Begonnen von kaimarex, 14 Juni 2015, 22:09:04

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kaimarex

Tirpitz ließ ab 1903 zig Vorschläge durchspielen, wie ab 1906 der Marineschiffbau weitergehen könnte. Das extremste war : 3 Doppelgeschwader = 57 LS zu 30 Jahren Lebensdauer.
Die kleinste Version waren die 6 abgelehnten PKR vom Sommer 1900. DIES wurde im Februar 1905 dem Kaiser vorgetragen, er stimmte der Kreuzernovelle zu. Die 7 kleinen abgelehnten dagegen wurden nicht nachgefordert, man wollte lieber 7 TbDiv mehr haben.

Im Herbst 1905 begannen alle möglichen Gruppen für eine größere Novelle zu sprechen. zB. der Flügeladjatant des Kaisers, Hr. Müller, die Leiter des Flottenvereins.
Bloß war dies  nur Tage vor Einbringung des ETATS in den RT. Und Tirpitz wollte nicht seine Glaubwürdigkeit opfern.
Das Ergebnis war nach Annahme der Novelle im März 1906 eine  sehr heftige Randbemerkung des Kaisers !
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php?action=post;quote=272978;topic=20009.150;last_msg=272990
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

Der preußische Militärgeist hat eine schwache Stelle: die Neigung zur Schablone

kaimarex

#1
Hr. Müller hatte im November 1905 die 20 jährige Lebensdauer für LS gefordert, hatte das Ohr des Kaisers, und der war im März 1906 nach der problemlosen Annahme der Novelle so unzufrieden, daß seine Stimmung durch diese Randbemerkung offenbart wurde.
Tirpitz fühlte sich so runtergemacht, daß er um den Abschied bat. Es hätte im April 1906 einen neuen RMA- Chef geben können. ÜBERRASCHEND !

Seit ich diesen Text auf S. 31 von Tirpitz, Politische Dokumente gelesen habe, ist mir immer mehr klargeworden wie zögerlich Tirpitz vorging, überlegt Wochen ja Monate hin + her, faßt einen Entschluß und bleibt dann dabei.
Ich finde, die Anmerkung von Willy2 " hat nicht genug gefordert " hat einen starken Kern.

20 Jahre Lebensdauer für LS, 15 Jahre für kleine Kreuzer( wie noch im 1. FloG ), ein Zwischenwert 18 Jahre für PKR wäre schon 1906 angebracht gewesen !
An LS wären rechnerisch 1906 FÜNF ersatzfällig, 4 Sax + Oldi, schon bei 25 Jahresfrist.
Bei 20 Jahren Frist wird 1907 der Küpa Siegfried als LS _ Bau fällig, 1909 dann 4 Brandi + 2 Siegi,
1910 nur 1 Siegi, 1911 +12 je 2 Siegi, 1913 nix und 1914 das LS Kaiser Friedrich.
Sind 18 Schiffe in 9 Jahren. 2er Bautempo würde passen !!
Bis 1908 wäre der erste Stau, von 1906,aufgeholt, der Massenbau von 1889 würde allerdings immer 2 Jahre verspätet ersetzt ! 6 Schiffe mit Fälligkeit  1909, erst  in 1911 alle ersetzt, das 1910er in 1912, die 1911er erst in 1913 und der letzte 1912er Bau erst 1914.
1915 nur 1 LS der Neubau Nr. 38, 1916 auch nur 1 LS, Ersatz Kai W2, ab 1917 immer jährlich 2 LS.

Die Panzerkreuzer mit 10 % kürzerer LD bedeutet, Ersatz Kai A ist 1906 fällig, kein Neubau. Also aus Steuern zu zahlen. Neubauten dann 1907 bis 1910 4 PKR. Ab 1911 Ersatz der Herthas. Bis 1914 4 der 5 Schiffe damit ersetzt.  1915 Ersatz Fürst Bis + letzte Hertha, beide verspätet.
1916 ist Ersatz Prinz Heinrich fällig, dazu Neubau Nr. 19.
1917 letzter Neubau Nr. 20, damit 1920 im Dienst.

Dies bedeutet auch lückenloses Dreiertempo bis 1917. Die  echte Novelle hatte dies nur bis 1912.
Schiffbau + Waffen- Aufwand würde also bei den 148 Mio Mark bleiben., nicht zeitweise bis 1915 absinken. Gesamtaufwand damit 35 Mio Mark höher für 1917 also 365 Mio statt 330 Mio Mark Marineetat.
Da der kluge Hr. Müller Fulda im Jahr 1900 bei 25 Jahre LD 6 % Anrechnung gewählt hatte,braucht man bei 20 Jahren 7,5 % Schiffbauwert.
Bei 765 Mio Bauwert der Schiffe 1906  statt 45,9 Mio Mark jetzt 57,375 Mio Mark aus Steuern fällig ! 11,475 Mio Mark mehr.
Das würde die Idee sehr befördern, das Altzeug zu verkaufen UND mit dem Erlös, diese Höhere Quote zu bezahlen. Also : alle 4 Sax +Oldi sofort verkaufen, alle kleinen Kreuzer bis Gefion von 1890, alle Tboote bis (1905 - 12 = 1893 Bestelljahr. noch 1906 verkaufbar, da LD abgelaufen.
Spart den Unterhalt und die Reparaturen.
1907 bei 830 Mio Mark Flottenwert 62,25 Mio Mark nötig, also 12,45 Mio Mark mehr. Wie gesagt, würde den Verkauf von Altzeug fördern !
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

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kaimarex

#2
Der Artikel im Nauticus 1906 zur Marinevorlage ist sehr ausführlich, sehr informativ.
Gliederung A. Marinepolitischer Rückblick / B. Die M-Vorlage 1906: I. die Novelle: 1.Begründung; 2. Bauplan +Kosten
II. Denkschrift zum Marineetat: 1. Schiffbauten + Armierungen( 4 Seiten )/ 2. Vermehrung des Personals mit Tabelle zu LS / Gro. Krz / Kl.Krz / Tboote( auch 4 Seiten) / 3. Schiffbauplan 1906 bis 1917 mit Kosten / 4. die neue GBR / 5. Verzeichnis  der 1906 in Anrechnung kommenden Schiffe .

Danach geht es weiter mit C, Etat 1906 / D. Material /  E. die fertige Flotte 1906 / F. Tätigkeit der Marine im Jahr 1905/06, dabei Herbstmanöver 1905, danach Tätigkeit der Auslandsschiffe.
Der Teil C bis F füllt die Seiten Mitte 42 bis 57. Teil A bis B nimmt Seite 29 bis 42 oben ein.

Beim Schiffbauplan werden alle Kosten angegeben, gegliedert in Schiffbau/ Artillerie / Torpedo / Summe  für alle 4 Typen.
Die LS, alles Nassaus kosten : 22,27 Mio SB / 13,5 Mio Arti / 0,73 Mio Torp / Summe 36,5 Mio Mark
PKR, alle Blücher, kosten 18,5 Mio SB / 8,5 Mio Arti / 0,5 Mio Torp / Summe 27,5 Mio Mark

Kl. Krz, Dresden-Typ zu 4,75 Mio SB / 1,35 Mio Arti / 0,28 Mio Torp / Summe 6,38 Mio
eine Tbootdiv Typ S 138 kostet 7,2 Mio SB / 0,77 Mio Arti / 0,9 Mio Torp / Summe 8,87 Mio

Beim ersten FloG ksotete eine Tdiv noch 5, 9 Mio ! Also seit S90 um 50 & teurer  geworden.
Bis 1917 sind 18 LS / 13 PKR / 24 Kl. Krz und 24 Tbootdivs in Bau zu geben.
Kann man also die Bausummen bis 1918 / bzw 19 / bzw. 20 gut ausrechnen.
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

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Urs Heßling

moin,

Zitat von: kaimarex am 14 Juni 2015, 23:15:45
Das würde die Idee sehr befördern, das Altzeug zu verkaufen UND mit dem Erlös, diese Höhere Quote zu bezahlen. Also : alle 4 Sax +Oldi sofort verkaufen, alle kleinen Kreuzer bis Gefion von 1890, alle Tboote bis (1905 - 12 = 1893 Bestelljahr. noch 1906 verkaufbar, da LD abgelaufen.
Spart den Unterhalt und die Reparaturen.
1907 bei 830 Mio Mark Flottenwert 62,25 Mio Mark nötig, also 12,45 Mio Mark mehr. Wie gesagt, würde den Verkauf von Altzeug fördern !
... und noch mehr ... z.B. die Brandenburgs gleich mit.

Zitat von: kaimarex am 15 Juni 2015, 19:04:44
PKR, alle Blücher, kosten 18 Mio SB / 8,5 Mio Arti / 0,5 Mio Torp / Summe 27,5 Mio Mark
Die Zeile verstehe ich nicht. Was meinst Du mit alle Blücher (als Einzelschiff) ?

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

kaimarex

Alle Blücher heißt die GBR geht davon aus, Die PKR werden alle in der Größe von Blücher sein, kein jährlicher Zuwachs. Typ wird so 13mal bis 1917 in Bau gegeben, ebenso die kleinen Kreuzer, Tboote.
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

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Urs Heßling

"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

kaimarex

Der Bauplan der 12 Jahre, noch mit 25 Jahre bei den LS, 20 Jahre für die Kreuzer, 12 Jahre für die Tb.
1906 : 2 LS ( ersatz Bay/ ersatz Sax)/  1PKR " E / 2 kl. Krz (ersatz Pfeil,ersatz comet) sowie 2 Tbootdiv mit Baukosten Sb+ Waffen = 117 Mio Mark
1907: 2 LS (ersatz Württi/ ers. Baden) /1 PKR "F / 2 kl. Krz ( ers. Greif/ jagd), 2 TbDiv = 131 Mio Mark
Schiffe über Reihenfolge im Verzeichnis klar bestimmt.
1908 : 2 LS( ers. Oldi/ Siegi ) /1 PKR "G / 2 kl. Krz (ers. Schwalbe/ sperber), 2 TbDiv= 136 Mio Mark.
1909 : 2 LS (ers. Beo/Frit) / 1 PKR "H / 2 kl. Krz( ers. Bussard/ Falke), 2 Tbdiv = 148 Mio Mark
Vollkommen logisch, erst jetzt, im 4. Jahr werden nur 50 % teure Schiffe / Boote gebaut, also jetzt auch 148 statt 100 Mio Mark benötigt.
1910 : 2 LS ( ers.Hilde/ Heim)/ 1 PKR (ers. Kai A) / 2 kl. Krz ( ers. Cormoran / Condor), 2 TbDiv= 148 Mio Mark, keine Änderung! klar, 4 Raten der großen Schiffe, mehr geht nicht, dann ja Schiff fertig und im Dienst.
1911 : 1 LS ( ers.hagen) / 2 PKR ( ersatz Hertha/ "J / 2 kl. Krz ( ers. Seeadler/ Geier), 2 TbDiv = 147 Mio Mark. Jo, die ersten Raten der 2 Blücher sind etwas niedriger als bei 2 Nassau.
1912 : 1 LS ( ers. Aegir) / 2 PKR ( ersatz Victoria L./ " K  ) / 2kl. krz( ers Irene/Prinzess) , 2 TbDiv =
144 Mio Mark: Klar, auch die 2. Raten der Blücher sind geringer.
------------------------------- Ende des 3er tempo !
1913 : 1 LS (ers. Odin) / 1 PKR (ers. Freya) / 2 kl. Krz( ers. Gefion/ Hela ) , 2TbDiv = 137 Mio Mark.
Wirkt sich sofort aus, das 2er tempo .
1914 : 1 LS ( ersatz Brandi) / 1 PKR (ers. Hansa) / 2 kl. Krz ( ers. Gazelle/ Niobe), 2 TbDiv = 126 Mio mark. Jetzt sinds 2 Raten, die wegfallen.
1915 : 1 LS (ers. Kurfürst ) / 1 PKR ( ers. Vineta) / 2 kl. Krz ( ers.Nymphe/ Thetis) , 2 TbDiv = 119 Mio Mark; Nun 3 wegfallende Raten.
1916 : 1 LS ( ers. Weissenburg) / 1 PKR( ers. Fürst Bis) / 2 kl. Krz (ers. Ariadne/ Nr. 38), 2 TbDiv =
112 Mio Mark. 4 fehlende Raten, machen den Bauetat um 36 Mio niedriger.
1917 : 2 LS ( ers. Wörth / Nr. 38 ) / kein Pkr / 2 kl. Krz( ers. Amazone/ Medusa ), 2 TbDiv = 113 Mio Mark, Rate Nassau ist höher.

Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

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kaimarex

#7
Bei 20 Jahren Lebensdauer werden 3 LS mehr fällig. die Kaiser F von 1894 ; 96 ; 97.
Kostet als Nassau 3 x 36,5 = 109,5 Mio.
Ich würde die Kreuzer ebenfalls Runtersetzen, kleine auf 15 Jahre. Damit 4 Schiffe mehr nötig. Kostet 4 x 6,5= 26 Mio in 6 Jahren, bis 1909 begonnen, bis 1911 fertig.
PKR würd ich insgesamt 14 Bauen, also 27,5 Mio Mark mehr Aufwand.
Gesamt- Kosten : 163 Mio Mark in den Jahren 1906 -20.

Der RT hat natürlich sofort 1908, als nach 1,5 Jahre Zögern Hr. Tirpitz endlich 20 Jahre bei LS gefordert hat, die Erhöhung der 6 % gefordert !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002855_00154.html
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

Der preußische Militärgeist hat eine schwache Stelle: die Neigung zur Schablone

Urs Heßling

moin,

Zitat von: kaimarex am 14 Juni 2015, 23:15:45
Hr. Müller hatte im November 1905 die 20 jährige Lebensdauer für LS gefordert, hatte das Ohr des Kaisers, und der war im März 1906 nach der problemlosen Annahme der Novelle so unzufrieden, daß seine Stimmung durch diese Randbemerkung offenbart wurde.
Tirpitz fühlte sich so runtergemacht, daß er um den Abschied bat. Es hätte im April 1906 einen neuen RMA- Chef geben können. ÜBERRASCHEND !
Seit ich diesen Text auf S. 31 von Tirpitz, Politische Dokumente gelesen habe, ist mir immer mehr klargeworden wie zögerlich Tirpitz vorging, überlegt Wochen ja Monate hin + her, faßt einen Entschluß und bleibt dann dabei.
Ich finde, die Anmerkung von Willy2 " hat nicht genug gefordert " hat einen starken Kern.
Zitat von: kaimarex am 16 Juni 2015, 14:06:09
Der RT hat natürlich sofort 1908, als nach 1,5 Jahre Zögern Hr. Tirpitz endlich 20 Jahre bei LS gefordert hat, die Erhöhung der 6 % gefordert !
Das vernünftigste in dieser Situation (genauer: vor März 1906) wäre gewesen, eine Baupause von 1-2 Jahren zu beantragen, um die Dreadnought /Invincible /Turbinen-Entwicklung zu bewerten.
Kaiser und RT hätten zugestimmt.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

bodrog

ZitatDas vernünftigste in dieser Situation (genauer: vor März 1906) wäre gewesen, eine Baupause von 1-2 Jahren zu beantragen, um die Dreadnought /Invincible /Turbinen-Entwicklung zu bewerten.

tja, bei Griesmer steht dazu nicht viel drin, Fock verliert sich etwas im Technischen... aber vielleicht sollte man mal die Herren Uthemann, Veith und Laudahn von KI und KII sowie bei A des RMA nachfragen  :birthday: ... jedenfalls widersprechen sich die Angaben in der Literatur "Maschinenleistung konnte bequem mit VTE untergebracht werden... kürzere Baulänge" mit anderen Aussagen ... "Turbinen brauchten weniger Baulänge"

also der nächste Urlaub in Freiburg statt an der Ostsee oder Domrep

wird wohl vor allem eine Kostenfrage sein und an den schlechten Wirkungsgraden der ersten Schiffsturbinen (S 125 und Lübeck) liegen...


ich persönlich würde zu der Thematik einen eigenen Threat bevorzugen - leider wird wenig substantielles kommen, weil man ins Archiv müsste... :roll:

kaimarex

Gezögert haben die im RMA doch. Die LS von 1906 wurden erst Sommer 1907 begonnen.
Tirpitz nimmt na klar keine TEUREN Turbinen !  GELD ist knapp. Es fehlt 1906 der Hr. Müller- Fulda, der im RT aktiv Geldquellen sucht und das Gesetz dafür ausarbeitet. Wieso hat er diesmal nicht mehr diese GROSSE  Initative gezeigt ?
Der RT hat jedenfalls schon Januar 1908 die Grundreparaturen vom Schiffbau- Wert getrennt, eigenes Kapitel dafür geschaffen. Plötzlich will das RMA die Kaiser Fs, den FriCa, und kl. Krz umbauen. :-D :-D :wink:
Der RT ändert die Titel, spart 4 Mio beim Schiffbau. NUR Schiffbau wird , auch, mit Kredit finanziert. Zack, 4 Mio Kredit bei der Marine gespart. HERVORRAGEND !
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002855_00156.html
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002855_00157.html
SO gehört sich das ! Gelder für Minen, Torpedos, Arti,( 0,8 / 6,2 / 49,66 Mio; UH, des geht ja hoch !)
für Umbau 4 Mio und Schiffbau 110,33 MIO, insgesamt SB+ Waffen jetzt 171,01 Mio Mark.
DN - LS, DN-PKR, TURBINEN- Kreuzer.
Des gibt Ärger mit den Bundesstaaten ! Der RT spart Kredite, damit muß mehr aus Steuern gezahlt werden. Kürzen diesen wilden Landbau- Tirpitz auch nur 90 Tausend Mark( statt 8,787 Mio NUR 8,697 Mio  8-) ) Sind 0,09 Mio , gar nix ! Anstatt der Deutsche Bank 64,41 Mio Mark Marineanleihen zu verkaufen, macht der RT nur 60,41 Mio Mark nötig.
Aus SB 110,33 - Kredit 60,41 = 49,92 Mio Mark Steuergeld, ergibt sich Flottenwert von 832 Mio Mark. Etat im Herbst 07 eingebracht, also Wert vom MÄRZ 07.
IST nur um 2 Mio Mark gewachsen !!  Vorjahre mit 65 Mio, dh. der Tirpitz hat jetzt für 63 Mio ALTZEUG aus der Marine geworfen, verkauft, zerlegt, gestrichen, verschrottet. 63 Mio weniger bedeutet 3,78 Mio Steuergeld nicht nötig !
Pech gehabt, ihr RMAler ! UMBAU werden wir NIE auch mit Kredit bezahlen ! DAS wird nur aus Steuern gezahlt.  http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002855_00158.html
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

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kaimarex

#11
Da der Bericht Nr. 806 Ergebnisse der 2. Beratung für 1908 nicht online steht, schnell die glorreichen Ergebnisse: Der RT bestimmt : 9 Mio mehr für ZINSEN nötig, 3,45 Mio mehr für Pensionen der China- Expedi- Kämpfer, winzige  0,16 Mio Einsparungen, macht 12,36 Mio mehr, damit 2165,52 Mio Mark fortdauernde Ausgaben.
0,7 Mio spart man bei Heer, Militärgericht, Marine an einmaligen Kosten, GIBT  aber für Marine 4 Mio mehr aus, kürzt Tsingtau um 0,86 Mio, Kolonialamt um 5,72 Mio, also 7,29 Mio Kürzung zu 4 Mio Mehr=3,29 Mio eingespart.
Einmalige Ausgaben damit 329,55 Mio Mark. Marineanteil  sind 119,3 Mio Mark. DH. die anderen Ressorts kaufen fleißig für 210,25 Mio Mark. Was brauchen die ? Die verbesserten Kanonen 96 ??

Egal, 2165,52 + 329,55 = 2495,07 Mio Mark. DAFÜR muß Steuergeld her. Beantragt waren 2485,94 Mio. DA muß die Bundesbank ran ! Reichsbank na klar damals, 12,05 Mio Mark MEHR bei der Hauptkasse abliefern.  Um 2,92 Mio Mark wird Matri gekürzt, Bleiben die 9,13 Mio übrig, na die 2495,07 Mio sind auf die Mark erreicht.
Im außerordl. , im Kredit- Etat waren 265,22 Mio geplant, der RT hat 4 Mio bei Marine, 3,47 Mio bei der China- Expedi gekürzt, bleiben 257,75 Mio Mark übrig.
TOLL, NUR beim Militär gekürzt.
Waffen und Kriege auf Kredit. Völlig falsch. Zinsen machen des nochmals teurer.
Militärs sollten wie Käptn Picard von der USS Enterprise alles freiwillig für 0 Euro leisten. Allein, weil man ja in der halben Galaxis rumkommt ....
An Landbauten läßt Marine für 25,725 Mio Mark weiter Docks, Dämme, Einfahrten errichten !
NEUER Rekord ! 86,135 Mio Mark Marinekredit
Tja, bei Enterprise arbeiten die in der Raumwerft auch ohne Bezahlung, weil man ja sonst nie zum Mars kommt ......
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kaimarex

Der ÄRGER der sich bei Matri anbahnt :319,99 Mio geplant, auf 317,07 Mio gesenkt;
bei Überweisung von 195,74 Mio = 121,33 Mio NETTO ZAHLEN !
Alle Zahlungen gestundet, maximal 2 Jahre, im 3. Jahr muß gezahlt werden.
1905 gabs ein Riesenglück für Alle Staaten. Die Einnahmen waren bei der Nachrechnung 1906 um 70 Mio höher als im Etat festgelegt.
DIES Geld erhielt das Reich, denn von 1904 waren ja 16 Mio gestundet, dazu ca. 54 Mio von 1905, passt gut zu dieser Mehreinnahme.
1906 war Matri : 222,28 Mio Mark, Überweisung 198,58 Mio in der 2. Beratung festgelegt also 23,7 Mio Netto. Zur 3. Beratung Antrag von Hr. Speck( unterstützt von Hr. Müller  8-) ) Matri um 57 Mio zu erhöhen auf 279,29 Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k11_bsb00002834_00744.html
Falls das Geld nicht durch ÜBERSCHÜSSE  reinkommt, ist es JULI 1909 fällig.
1907 wurde ebenso verfahren, die Summe aber höher; 1908 ja schon erwähnt, 122 statt 24 Mio, also 98 Mio Mark 1911 nachzahlen. Die Uhr tickt.
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kaimarex

Im Etat 1909 nachgeschaut unter Ausgaben und Einnahmen:
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002935_00600.html
28,4 Mio Mark Ausgabe für gestundene Matri von 1906, daneben 13,84 Mio + 23,15 mio Mark andere Defizite von 1907.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002935_00601.html
Einnahme : 28,4 Mio von den Bundesstaaten für 1906.
Daneben : NEUER Matri-rekord, trotz Kürzung um 16,23 Mio noch 411,26 Mio Mark für 1909 festgelegt.
Die Überweisung im alten Rahmen, nur 195,18 Mio Mark
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002935_00584.html
Das bedeutet Netto soll 216 Mio Mark ans Reich gezahlt werden ! Das werden die 1912 nicht machen !
Das alte Mantra war : 24 Mio im Jahr, Hier stehrt die 9-fache Summe im Raum.
Da werden zig Ministerpräsidenten, Könige, Großherzöge, Herzöge beim Willy 2 im Berlin anrufen.
Und beim Kanzler und dem Schatzamt, außerdem auch im RT ! Das geht nicht !
Die zahlen NIE plötzlich das Neunfache !
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kaimarex

#14
Seit 1908 gilt das 4er- Tempo dh. 1 Drittel mehr Aufwand. Alle DN und DN-PKR werden noch teurer.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002935_00580.html
da steht : 219,76 Mio das sind die Kosten für SB+ Waffen. Gar keine KÜRZUNG durch den RT.
Bei den Werften kleine Abstriche bei Docks, Molen und Leuchtbaken / feuer.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002935_00581.html
Zuschuß zum Schiffbau : 84,98 Mio Mark. Große DN, 4 pro Jahr. Das wird bis 1911 weiter ansteigen !
Bei den vielen Landbauten werden kleine Summen gespart, keine 140 Tausend Mark hier.
An Krediten dafür dagegen 24,8 Mio bewilligt, macht insgesamt Kredite von 109,8 Mio Mark.
JETZT , 1909, nicht 1899, nicht 1904, nicht 1906, jetzt erreicht die Marine Hohe Kredite, da ja kein Steuergeld da ist ! Und die Regierung NICHT, wie der RT forderte, die 6% - Bestimmung veränderte.

Die Flotte ist März 08 schon 916 Mio Mark wert, JETZT wirkt der teure Bau auch hier; 84 Mio Mark mehr als 1908. Es wirken die bezahlten Raten der Blücher, Tann, der Nassaus, der Turbinenkreuzer und Tboote.
6%  von 916 = 54,96 Mio Mark. Plus Kreditbau von 84,98 Mio = 139,94 Mio Gesamt für Schiffbau. Ca. das Doppelte als 1904.
Die sparen wie die Wilden. Bauen doppelt so große Schiffe , bauen mehr Einheiten , auch Tboote, Uboote. Kosten nur verdoppelt. Großartig !
Der RT erhöht die Marine-EINNAHMEN um 670 Tausend Mark, verdoppelt sie damit.
http://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k12_bsb00002935_00582.html
Ja klar die Marine verbraucht Unmengen Material, da wird doch der Rest auch verwendet, verkauft.
Wenn der kaiser F umgebaut wird, das alte Zeug löst sich nicht in Luft auf.
Hoffentlich hat die Marine das Zeug bisher nicht verschenkt, sonst gibts jetzt Probleme !
Ein deutscher Generalstabsoffizier 1910 nach Gesprächen mit brit.Generalen, deren Angst vor Aufständen in Indien und Ägypten und der Gefahr der Invasion" Man erwartet also von Deutschland dasselbe Verhalten, daß man von England erwarten müßte."

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