Neues von den deutschen Werften (militärisch)

[bettika61]

Hallo,

Bund will bei U-Boot-Tochter von Thyssen-Krupp einsteigen

Thyssen-Krupp will seine Schiffbausparte abgeben und verhandelt mit Finanzinvestoren über den Kauf der Mehrheit – aber auch der Bund soll bei dem U-Boot-Bauer einsteigen....
Perspektivisch seien ein Börsengang und die Fusion mit einer Sparte der Bremer Lürssen-Werft möglich....
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tkms-bund-will-bei-u-boot-tochter-von-thyssen-krupp-einsteigen/29382484.html

Hallo,
Neben dem Bund könnte auch ein US Investor bei TKMS einsteigen

So prüfe das Unternehmen eine Kooperation mit dem US-Finanzinvestor Carlyle, teilte Thyssenkrupp am Dienstag in Essen mit. Eine vertiefte Buchprüfung sei vereinbart worden, an deren Ende ein möglicher Teilverkauf von TKMS stehen könnte. ...
Unabhängig von den Kontakten mit Carlyle befindet sich Thyssenkrupp auch in Gesprächen mit der Bundesregierung über einen möglichen Staatseinstieg. Berlin könnte mit einem Anteil von etwa 25 Prozent bei der Marineeinheit von Thyssenkrupp einsteigen, so Bloomberg.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/thyssenkrupp-marine-systems-us-investor-koennte-einsteigen-a-19cc0c4b-1491-4ed2-9f9d-e003ac6cba51?sara_ref=re-xx-cp-sh

[bettika61]

Hallo,

Abgeschirmt von der Öffentlichkeit fand am 12. November auf dem Gelände von thyssenkrupp Marine Systems in Kiel die Taufe des dritten israelischen U-Boots der Dolphin-2-Klasse, der INS Drakon, statt.

https://esut.de/2024/11/meldungen/54733/die-taufe-der-ins-drakon-ein-diskretes-ereignis-von-grosser-bedeutung/

https://www.hartpunkt.de/israelisches-u-boot-ins-drakon-bei-tkms-getauft/

[Sprotte]

Ein Bericht über die Fregatten F 127, wobei die Finanzierung noch auf wackligen Füssen steht:

https://esut.de/2024/09/meldungen/52917/f127-deutschlands-naechste-generation-der-flugabwehrfregatten-finanzierung-spezifikationen-und-moegliche-internationale-kooperationen/

[maxim]

Auf der Euronaval 2024 in Paris wurde ein Modell des TKMS-Entwurfs für die Klasse 127 (MEKO A-400 AMD) gezeigt:

https://www.navalnews.com/event-news/euronaval-2024/2024/11/tkms-shows-meko-a-400-amd-at-euronaval-2024/

[1/100renown]

Danke für den Link!
Ich frage mich, ob dieses x-bow-artige Design für ein Kampfschiff wirklich der Weisheit letzter Schluss ist:
- die so gebauten Ankerziehschlepper haben m.E. ein höheres Freibord und sind nicht so schnell
- besteht bei Seegang und Geschwindigkeit nicht die Gefahr des Unterschneidens?
- Aufnahmen von USS Zumwalt zeigen schon bei sehr wenig Seegang starke Gischtbildung - ist das zweckmäßig bei sensiblen Waffen auf dem Vorschiff?
Ein massiver Wellenbrecher ist nicht zu sehen und würde wahrscheinlich den stealtheffekt ziemlich mindern, oder?

Viele Grüße aus Wetzlar!
Joachim

[maxim]

Das ist kein X-Bow, sondern eher ein Wavepiercer.

Zumwalt soll seetüchtiger als die Arleigh Burke-Klasse sein.

Ein Wavepiercer soll wohl zwei Vorteile haben:
a) eine reduzierte Radarsignatur
b) das Schiff stampft nicht so stark, da der Bug nicht von der Welle hochgedrückt wird und danach wieder ins Wellental fällt, sondern durch die Welle schneidet, d.h. das Schiff liegt stabiler. Ich habe Simulationen gesehen, dass das Vorschiff so sogar trockener bleiben soll.

Bei dem Modell gibt es im Unterschied zur Zumwalt ein Schanzkleid und vor dem RAM und dem VLS noch ein Schanzkleid...

Ob diese Waffen besonders sensibel sind - keine Ahnung.

[bettika61]

Hallo,

Abgeschirmt von der Öffentlichkeit fand am 12. November auf dem Gelände von thyssenkrupp Marine Systems in Kiel die Taufe des dritten israelischen U-Boots der Dolphin-2-Klasse, der INS Drakon, statt.

...

Hallo ,
Parallel zur Taufe fand der Baustart für das 1.Boot der DAKAR-Klasse statt

Parallel zur Taufe der INS DRAKON startete tkMS die Produktion des ersten Bootes der DAKAR-Klasse, bzw. dem dritten Baulos. Dieses hochmoderne Modell soll bis Anfang des nächsten Jahrzehnts fertiggestellt und an die israelische Marine übergeben werden
https://defence-network.com/u-boote-fuer-israel-taufe-der-ins-drakon/

Sie soll über einen Hybrid-Antrieb verfügen und unter anderem mit Brennstoffzellen angetrieben werden. So soll die Reichweite der U-Boote erhöht werden. Bislang ist noch unklar, ob die U-Boote am Kieler Standort der Werft oder in Wismar gebaut werden.
https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Kiel-TKMS-baut-weitere-U-Boote-fuer-Israel,regionkielnews1606.html

[kielwasser]

Moin zusammen,

es gibt Neues von den neuen Flottendienstbooten:
https://www.kn-online.de/schleswig-holstein/neue-spezialschiffe-der-marine-fuer-die-aufklaerung-WMKK5FG3ANDO5D3QD4XIN4RZ6E.html

[bettika61]

Hallo,

Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) will trotz knapper Kassenlage vier weitere U-Boote vom Typ U212CD bestellen. Eine entsprechende Vorlage des Finanzministeriums wurde in dieser Woche an den Haushaltsausschuss des Bundestags versandt, der den Deal über 4,7 Milliarden Euro genehmigen muss...
Demnach muss Deutschland wegen der neuen Verteidigungsplanungen der Nato ab 2031 mindestens fünf einsatzbereite U-Boote für die Allianz bereitstellen.
https://www.spiegel.de/panorama/nato-anforderungen-boris-pistorius-will-vier-weitere-u-boote-bestellen-a-7b619673-6d73-496f-9f31-50c5e0846e71?sara_ref=re-so-app-sh

[bettika61]

Hallo,

Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) will trotz knapper Kassenlage vier weitere U-Boote vom Typ U212CD bestellen. Eine entsprechende Vorlage des Finanzministeriums wurde in dieser Woche an den Haushaltsausschuss des Bundestags versandt, der den Deal über 4,7 Milliarden Euro genehmigen muss...

Hallo,
Der Haushaltsausschuss hat der Liste von 38 Rüstungsprojekten zugestimmt.
https://augengeradeaus.net/2024/12/vollzug-bundestagsausschuss-billigt-rekordzahl-neuer-ruestungsprojekte/
Mit dabei die U-Boote von TKMS

Der Rüstungskonzern Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) soll sechs U-Boote der Klasse U212 CD für die Deutsche Marine und NATO-Partner Norwegen bauen. Der Haushalts- und der Verteidigungsausschuss des Bundestages gaben grünes Licht für die knapp fünf Milliarden Euro schwere Order. Von dem Bau dürfte auch die Werft in Wismar profitieren.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/TKMS-erhaelt-Milliarden-Auftrag-fuer-U-Boot-Bau-,tkmswismar104.html

[maxim]

Neben vier weiteren U-Booten der Klasse 212CD ist da auch erwähnt:

Beschaffungsmaßnahme von Dienstleistungen zur Vorbereitung der Umsetzung des Projektes Next Generation Frigate-Air Defence F127, US-Anteile Aegis Combat System

Das ist also die erste Maßnahme für die Flugabwehrfregatten der Klasse 127 (Ersatz Klasse 124), anscheinend mit AEGIS.

Dazu Entwicklung von Flugabwehrraketen für U-Boote:

Vertrag über die Entwicklung und Qualifizierung einer Lenkflugkörper-Einheit bestehend aus Lenkflugkörper und Ausstoßgerät zur aktiven Selbstverteidigung von Ubooten gegen Angriffe aus der Luft

ESSM-Flugabwehrraketen:

Beschaffungsmaßnahme Lenkflugkörper Evolved Seasparrow Missile Block 2

Siehe auch hier:
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/TKMS-erhaelt-Milliarden-Auftrag-fuer-U-Boot-Bau-,tkmswismar104.html

[Ekki]

Finde ich schon bemerkenswert. Pistorius bestellt noch einmal 4 U-Boote. Wohl zusätzlich zu den schon bestellten 2 212CD. Die neuen werden auch Flugkörper haben. Von der runtergesparten 6-Boot-Flotte von Merkel dann jetzt rauf auf zwölf. Bemerkenswert, dass das nicht hier bemerkt wird.

[maxim]

Es ist noch nicht 100% sicher, ob die U-Boot-Flotte verdoppelt wird.

Dafür müssten die Klasse 212A erst einmal modernisiert und entsprechend überholt werden, um länger in Dienst bleiben zu können, zumindest die ersten vier U-Boote. Oder noch mehr der Klasse 212CD bestellt werden.

Nach dem Zielbild Marine 2035 waren 6-9 U-Boote (der Klasse 212CD!) vorgesehen:
https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5600760/7c1f3f406c5e745b64a93e90da87c305/20230315-broschuere-zielbild-marine-2035--data.pdf

[Ekki]

Ja klar,

Du hast diese 6 von 2000-2010er Jahren. Jetzt kriegst Du nochmal 6 in den nächsten Jahren. Neben Dir führt eine Schein-Großmacht einen erbitterten Abnutzungs- und Angriffskrieg, den es in der zivilisierten Nachkriegswelt eigentlich nicht mehr geben dürfte.
Und, na klar Maxim, weil diese Plattformen in einer Gemengelage, in der die NATO und Deutschland vom Aggressor praktisch täglich verbal intimidiert werden, dann soll Deutschland die außer Dienst stellen? Weil es irgend eine Rechtsordnung so vorgesehen hat?

Man möge mir nachsehen, dass das dann nicht mehr das Niveau ist. Vor allem Du, Maxim, tust mir einfach nur leid.

[maxim]

Ich weiß ja nicht, was du gelesen hast, wo ging es z.B. um irgendeine Rechtsverordnung?

Hintergrund meiner Aussage, dass dies noch nicht sicher eine Verdoppelung ist, sind folgende Punkte:
a) nach dem was ich finden konnte, sollen die U-Boote der Klasse 212 CD zwischen 2032 und 2037 in Dienst gestellt werden (siehe Vier weitere U-Boote U212CD bestellt (ESUT)
b) die ersten vier U-Boote der Klasse 212 A würden nach jetzigen Stand die Außerdienststellung zu Beginn der zweiten Hälfte der 2030er anstehen, da die U-Boote dann am Ende ihrer Lebensdauer angelangt sein dürften.
c) nach der letzten veröffentlichen Planung (Zielbild Marine 2035) sieht für Mitte der 2030er 6-9 U-Boote der Klasse 212 CD vor
d) nach jetzigen Stand sind 2037 2 U-Boote der Klasse 212 A und 6 U-Boote der Klasse 212 CD vorhanden
e) um die Zahl zu ändern, fehlt - wie oben geschrieben - eine Modernisierung der Klasse 212 A (um diese länger betreiben zu können). Alternativ müssten die U-Boote der Klasse 212 CD schneller gebaut werden und noch mehr bestellt werden.

Nach den aktuell bekannten Informationen würde die Zahl der U-Boote bis 2037 verdoppelt werden - aber nicht im Vergleich zu 2024 sondern im Vergleich zu 2011 (nach Außerdienststellung der letzten Klasse 206 A und vor der Indienststellung der letzten beiden Boote der Klasse 212 A).