Entwicklung des Schiffsbaus im Fall eines Sieges der Mittelmächte

[Sven L.]

Hey Sven,

wäre es nicht zielführender, wenn du Verhältniszahl und weitere Bedingungen für die Länder, die du vertrittst vorschlägst?

Japan und Frankreich müssen ja immer noch neu besetzt werden. Wer macht eigentlich die USA? War das auch Huszar?

Ich werde den von mir gemachten letzten Vorschlag vertiefen bzw. ordnungsgemäß ausformuliert am Ende des vom Vorsitzenden des Schiedshofes gewünschten Moratoriums präsentieren.

Wenn du magst, kannst du eines oder mehrere der genannten Länder übernehmen.

[Smutje Peter]

@ Urs

[Sven L.]

@Smutje Peter:

Wärst du bereit zu Ö-U noch I zu übernehmen?

[Urs Heßling]

moin,

Ich werde den von mir gemachten letzten Vorschlag vertiefen bzw. ordnungsgemäß ausformuliert am Ende des vom Vorsitzenden des Schiedshofes gewünschten Moratoriums präsentieren.

Wesentlich dafür, vor allem für die Forderung des DR betr. Kreuzer und Träger, ist die Ausgangslage.

Wiewohl keine Einigung, sondern Zustimmung mehrerer Teilnehmer vorliegt, möchte ich [Urs] klarstellen :
Ich gehe bisher davon aus, daß DR seine pazifischen Kolonien nicht zurückerhält.
Die Begründung hatte ich schon weit vorher in diesem Thread geschrieben :
Ansonsten ist die Position derart unterschiedlich zu "Washington", besonders für US und J, daß es zu endlosen Diskussionen käme.
Ich bitte die "Teilnehmer" also, während des "Moratoriums" ihre Zustimmung dazu zu bekunden .. oder ggf. Einigung zu einer "anderen" Lage herzustellen.

Gruß, Urs

[Hannes 1988]

Ich würde zu Italien noch Japan übernehmen unter der Voraussetzung, dass Frankreich und die USA auch von jemandem übernommen werden. Wenn nicht alle betreffenden Länder vertreten sind hat es meiner Ansicht nach wenig Sinn, wenn die anderen Parteien weiter diskutieren. Mir hat das ganze bisher großen Spaß bereitet und auch die ein oder andere Erkenntnis kam da schon bei raus für mich.

[Smutje Peter]

@ Sven

Italien macht schon Hannes, und das mM nach sehr gut.

[Sven L.]

@Smutje Peter:

Sorry, hatte ich übersehen. Würdest du evtl.noch Frankreich mit übernehmen? Ich würde dann noch ggf. die USA übernehmen.

Als Info zu Frankreich:
Die Kriegsschulden bei GB und den USA betrug meinen Informationen zufolge rd. 5 Mrd. US-Dollar.

@Urs:
Du bekommst die Tage von mir noch eine PN 

[Smutje Peter]

Hallo Sven

Die 5 Mrd. $ Auslandschulden decken sich mit meiner Schätzung.

Berechnet hatte ich die wie folgt:

Die B-Bonds der Reparationen, die zur Tilgung der Auslandschulden der Entente gedacht waren, betrugen 38 Mrd. Goldmark.  Also rund 9 Mrd. $ (Kurs 1 $ = 4,19 Goldmark) Davon sollte Frankreich 55% erhalten. Also 5 Mrd. $.

Kannst Du mir die Quelle für Deine Zahl nennen?

[Smutje Peter]

Nachtrag:

Frankreich erhielt nur 52 % der Reparationen, aber die Differenz ist trotztem in einem Ramen mit dem ich gut leben kann.

Demnach hatte Italien eine knappe Mrd. $ bzw. ~ 4 Mrd. Goldmark oder ~ 5 Mrd. Gold-Lire Schulden bei den Amerikanern und Briten.

[Sven L.]

Kannst Du mir die Quelle für Deine Zahl nennen?

Gerne, muss mich aber auf die Suche machen. Habe in den letzten Tagen viel gelesen und weis nicht genau wo ich es gelesen habe.

[Smutje Peter]

@ Sven

Das kenne ich. Da bin isch selbst schlampig wie ein junger Hund. Wenn das sehr aufwendig wird, geht´s auch ohne.

[Sven L.]

Hab's gefunden:

"The Washington Conference" von RAYMOND LESLIE BUELL, Seite 233.

Den Link zu dem Buch habe ich hier schon eingestellt.

[Smutje Peter]

Hallo Sven

Danke Dir. 

Über Deinem Vorschlag Frankreich zu übernahmen muss ich erst mal in Ruhe Nachdenken. Das ist ja wohl ein ganz anderes Kaliber als Österreich. Für letzteres hatte mir Peter K in seinem Post 505 ein recht anschauliches Grundgerüst gegeben, mit dem ich recht gut arbeiten konnte. Für die Position Frankreichs, und dessen im Szenario doch weitgehend veränderte strategische Situation fehlt mir das leider.


Edit

Ich schau mir jetzt erstmal Huszars posts dazu an.

[Sven L.]

Was das betrifft, würde das Studium des verlinkten Buches, wenn auch leider auf Englisch, gut weiterhelfen. Steht einiges drin, was die seinerzeitige Position Frankreichs auf der Washingtin-Konfetenz betrifft.

[Smutje Peter]

Moin zusammen

Frankreich wird für mich zum Problem. Die Grande Nation hat (zusammen mit Russland) die Hauptlast des Krieges für die Entente getragen. Nicht von ungefähr erhielt Frankreich mehr als die Hälfte der Reparationen zugesprochen. Der in der Vorkriegszeit besonders gut erschlossene Nordosten Frankreichs ist völlig verwüstet. Für dessen Wiederaufbau waren 6,24 Mrd. Goldmark aus den A-Bonds der Reparationen vorgesehen. Das ist mehr als die gesamten Rüstungsausgaben Frankreichs in den letzten 5 Vorkriegsjahren.
Die Lothringischen Kohlevorkommen bleiben in unserem Szenario bei Deutschland.
Frankreich hat zum im Szenario angenommenen Kriegsende ~ 3,5 Mrd. $ Auslandsschulden (fast 15 Mrd. Goldmark). Die kann es nicht wie die Inlandsverschuldung weg-sozialisieren, da an den Goldstandard gebunden. Allein die Zinslast dafür beträgt mehr als 60% der durchschnittlichen Militärausgaben der letzten 10 Vorkriegsjahre.
Das Bruttosozialprodukt dürfte auf ~ 60% des Vorkriegsniveau gesunken sein.
Wenn das ein Friede ohne Verlierer sein soll wie im Szenario vorgesehen, muss Frankreich bei Kriegsende/Friedenschluss eine Kompensation erhalten haben.