Vor 100 Jahren : Seekrieg, August 1918 - in Quizform

Urs Heßling · 04 August 2018, 08:51:14

moin,

Zitat von: jockel am 04 August 2018, 08:44:31
Betreff Frage 22 habe ich für den Monat August 1918 folgendes Ereignis gefunden:
ZitatBerlin, 12. August. (Amtlich.)
Am 11. August vormittags sichteten unsere auf den friesischen Inseln stationierten Aufklärungsflugzeuge, sowie ein in See befindliches Luftschiff im Seegebiete nördlich Vlieland starke englische Seestreitkräfte, die sich aus mindestens 25 Linienschiffen, 6 Panzerkreuzern und zahlreichen Zerstörer- und Torpedobootsflottillen zusammensetzten. Sie führten außerdem 6 Schnellboote mit, die zusammen mit den Torpedofahrzeugen anscheinend zum Minenlegen in größerem Umfange bestimmt waren. Die englischen Flottenteile waren im Vormarsch nach der Deutschen Bucht begriffen. Unsere Flugzeuge sowie das Luftschiff griffen sofort mit Bomben und Maschinengewehren die Schnellboote und Torpedofahrzeuge an. Es gelang ihnen, drei Schnellboote zu vernichten und den Rest der Schnellboote bewegungsunfähig zu machen. Außerdem wurden auf einem Panzerkreuzer und einem Torpedoboot Bombentreffer erzielt. Das Torpedoboot wurde so schwer beschädigt, daß es zuletzt in sinkendem Zustande gesehen wurde. Sofort auf den Kampfplatz vorstoßende eigene Seestreitkräfte konnten den bereits abziehenden Gegner nicht mehr stellen. Unsere Verluste betragen ein Luftschiff, Kommandant Korvettenkapitän d. R. Prölß, und ein Flugzeug. Besonders hervorgetan haben sich bei Abwehr und Angriff die Kampfstaffeln Borkum und Norderney unter Führung der Leutnants zur See Freudenberg und Hammer.
Quelle: http://www.stahlgewitter.com/18_08_12.htm

Zitat von: bodrog am 04 August 2018, 08:47:22
Zitat22. Die britischen Schnellboote hatten bei ihrem Vorstoß wohl nicht mit den neuen deutschen Seeflugzeugen gerechnet
Bei der selben Aktion, bei der L 53 am 11. August 1918 abgeschossen wurde, griffen insgesamt 14 dt. Flugzeugen eine Gruppe von sechs CMB vor Ameland an. CMB 40, CMB 41 und CMB 47 sanken infolge dessen.

Ja

an Euch beide und ein

für die Erläuterungen

Gemäß KzS Bd. 7 wurde das Flugzeug von einem bereits beschädigten CMB abgeschossen und stürzte direkt hinter dem Boot in die See

Gruß, Urs

bodrog · 04 August 2018, 09:13:49

Zitat32. Sechs Zerstörer führten am "Schwarzen Tag des Deutschen Heeres" ein sperrwaffentechnisch "erste" Unternehmung der Minenkriegführung durch (Hinweis: ein Zerstörer war dabei, der mehr als 22 1/2 Jahre später einer anderen deutschen Marine einen ersten empfindlichen Hieb versetzte)

In der Nacht vom 7. auf den 8. August 1918 legten die Zerstörer Abdiel, Tarpon, Telemachus, Vanoc, Vanquisher und Venturous eine Sperre mit 234 Minen vor der flandrischen Küste. Es handelte sich erstmal um magnetische Grundminen (sog. M-Sinker oder Sinker Mk1). Am 8. ging V 68 darauf verloren und G 95 wurde am Heck bei einem weiteren Treffer leicht beschädigt. Auch A 58 wurde am 15. Augsut ein Opfer der Minensperre.

HMS Vanoc hat am 17. März 1941 das U-Boot U 100 (Kptl Joachim Schepke) versenkt und war an der Versenkung von U 99 (Kptl Otto Kretschmer) beteiligt.

Urs Heßling · 04 August 2018, 10:06:00

moin,

Zitat von: bodrog am 04 August 2018, 09:13:49
Zitat32. Sechs Zerstörer führten am "Schwarzen Tag des Deutschen Heeres" ein sperrwaffentechnisch "erste" Unternehmung der Minenkriegführung durch (Hinweis: ein Zerstörer war dabei, der mehr als 22 1/2 Jahre später einer anderen deutschen Marine einen ersten empfindlichen Hieb versetzte)

In der Nacht vom 7. auf den 8. August 1918 legten die Zerstörer Abdiel, Tarpon, Telemachus, Vanoc, Vanquisher und Venturous eine Sperre mit 234 Minen vor der flandrischen Küste. Es handelte sich erstmal um magnetische Grundminen (sog. M-Sinker oder Sinker Mk1). Am 8. ging V 68 darauf verloren und G 95 wurde am Heck bei einem weiteren Treffer leicht beschädigt. Auch A 58 wurde am 15. Augsut ein Opfer der Minensperre.

HMS Vanoc hat am 17. März 1941 das U-Boot U 100 (Kptl Joachim Schepke) versenkt und war an der Versenkung von U 99 (Kptl Otto Kretschmer) beteiligt.

Ja

und

für die Erläuterung

Gruß, Urs

jja60 · 04 August 2018, 13:30:49

20. Vor der berühmten (nebenbei : durch wen ?) kleinen Hafenstadt gingen innerhalb von 15 Tagen und weniger als 3 sm voneinander entfernt zwei U-Boote verloren

The town is Whitby, famous at least for (1) Captain James Cook learned seamanship here and (2) Bram Stokers Dracula is partly set here. The submarines lost are UB-30 (13.8.) and UC-70 (28.8.).
Source: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shipwrecks_in_August_1918, but the positions on the page can not be correct for the 3 miles distance.

Best, Jari

Urs Heßling · 04 August 2018, 13:41:56

hi, Jari,

Zitat von: jja60 am 04 August 2018, 13:30:49
20. Vor der berühmten (nebenbei : durch wen ?) kleinen Hafenstadt gingen innerhalb von 15 Tagen und weniger als 3 sm voneinander entfernt zwei U-Boote verloren

The town is Whitby, famous at least for (1) Captain James Cook learned seamanship here and (2) Bram Stokers Dracula is partly set here. The submarines lost are UB-30 (13.8.) and UC-70 (28.8.).
Source: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_shipwrecks_in_August_1918, but the positions on the page can not be correct for the 3 miles distance.

Ja

und

für die Erklärung

Als Marine-Historiker dachte ich natürlich an James Cook

, nicht an Dracula

Die für die Boote angegebenen Verlustpositionen sind
UB 30 : 54^o 32' N, 0^o40' W
UC 70 : 54^o 32' N, 0^o36' W
Das ergibt eine Großkreisdistanz von 2, 32 sm

Gruß, Urs

Manfred Heinken · 04 August 2018, 14:17:34

Frage 26: es war der Träger "Furious" der mit 7 Sopwith Camel Flugzeuge am 19. Juli 1918 einen Angriff auf die deutschen Luftschiffhallen
in Tondern flog.
Jedes Flugzeug trug zwei 23 KG Bomben.
Keines der angreifenden Flugzeuge kehrte auf den Täger zurück.
Die "Furious" fuhr aber noch eine ganze Zeitlang weiter
Quelle hierfür: Wiki

Manfred Heinken

Urs Heßling · 04 August 2018, 14:23:26

moin, Manfred,

Zitat von: Manfred Heinken am 04 August 2018, 14:17:34
Frage 26: es war der Träger "Furious" der mit 7 Sopwith Camel Flugzeuge am 19. Juli 1918 einen Angriff auf die deutschen Luftschiffhallen in Tondern flog.

Nein.
Da werde ich richtig traurig

glaubst Du wirklich, ich kann Juli und August nicht unterscheiden ?

.. und um welche Hafeneinfahrt soll es gegangen sein ?

Gruß, Urs

Manfred Heinken · 04 August 2018, 14:27:12

Hallo Urs,
da habe ich nicht richtig nachgelesen.
Der Fehler liegt ganz dick bei mir, nicht aber bei Dir.

Weiterhin alles Gute
Manfred Heinken

Urs Heßling · 04 August 2018, 14:33:57

moin, Manfred,

ein anderes Schiff, ein anderes Meer ... und auch "ein anderer Krieg"

Gruß, Urs

Darius · 04 August 2018, 22:50:31

Zitat26. Einer der ersten Flugzeugträger setzte seine Flugzeuge (und evt. sogar die Geschütze?) ein, um die Einfahrt in den Hafen zu erzwingen

01.-02.08.1918, Nordmeer
Der französische Kreuzer Amiral Aube, der britische Kreuzer HMS Attentive und Flugzeugträger/-mutterschiff HMS Nairana (=gesuchtes Schiff) erzwingen bei der Unterstützung Alliierter Truppen den Rückzug bolschewistischer Truppen von der Insel Modyugski in der Mündung der Nördlichen Dvina und anschließend auch aus der Stadt Archangelsk (=gesuchter Hafen).

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Nairana_(1917)
http://www.naval-history.net/WW1Book-RN5b.htm#6

Die Sache mit den "eig. Geschützen?" habe ich noch nicht gefunden.

Darius

Urs Heßling · 04 August 2018, 22:56:52

moin,

Zitat von: Darius am 04 August 2018, 22:50:31
Zitat26. Einer der ersten Flugzeugträger setzte seine Flugzeuge (und evt. sogar die Geschütze?) ein, um die Einfahrt in den Hafen zu erzwingen

01.-02.08.1918, Nordmeer
Der französische Kreuzer Amiral Aube, der britische Kreuzer HMS Attentive und Flugzeugträger/-mutterschiff HMS Nairana (=gesuchtes Schiff) erzwingen bei der Unterstützung Alliierter Truppen den Rückzug bolschewistischer Truppen von der Insel Modyugski in der Mündung der Nördlichen Dvina und anschließend auch aus der Stadt Archangelsk (=gesuchter Hafen).

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Nairana_(1917)
http://www.naval-history.net/WW1Book-RN5b.htm#6

Ja

+ eine

für die Erläuterung

Zitat von: Darius am 04 August 2018, 22:50:31
Die Sache mit den "eig. Geschützen?" habe ich noch nicht gefunden.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Nairana_(1917)
Abschnitt "Military Service", Absatz 2, Zeile 3

Die Flugzeuge waren vom Typ https://en.wikipedia.org/wiki/Fairey_Campania

Gruß, Urs

Darius · 04 August 2018, 23:01:28

ja, aber dann doch ohne "?" - oder?

Darius

Sven L. · 04 August 2018, 23:01:57

@Darius

Mit den Geschützen steht doch im ersten von dir verlinkten Text.

ZitatNairana used her own guns on the Bolshevik batteries.

Urs Heßling · 04 August 2018, 23:19:17

moin,

Zitat von: Darius am 04 August 2018, 23:01:28
ja, aber dann doch ohne "?" - oder?

Tja, es steht halt nur in einer Quelle, und dazu noch wicki .. da bin ich immer versucht, vorsichtig zu sein.

Gruß, Urs

Darius · 04 August 2018, 23:26:22

Zitat23. In der durch in diesem Seegebiet überraschend erscheinende deutsche U-Boote erzeugten Hysterie wurde der U-Jäger selbst für ein U-Boot gehalten und fiel "friendly fire" zum Opfer

Fand ich richtig gemein...

a) Neues Seegebiet? Könnte nur vor der USA-Küste sein.

b) Mein zweiter Gedanke waren die britischen P-Boote, welche ja extra so aussahen, das sie U-Booten ähnlich waren, um als Q-Ships zum Erfolg zu kommen. Nur konnte ich keine Gefechtsdaten dazu finden.

http://www.navypedia.org/ships/uk/brit_o_esc_p.htm

c) Dann bin ich aber wieder zu a) umgeschwenkt und siehe da...
Lösungsvorschlag:

27.08.1918, Nordatlantik
Der US U-Jäger SC 209 (= gesuchtes Schiff) wird südlich von Long Island, New York, (= gesuchtes Seegebiet) durch den Frachter Felix Taussig irrtümlich als U-Boot erkannt und durch Geschützfeuer versenkt. (= Sachverhalt)

https://www.subchaser.org/sc-209-set-00
http://www.naval-history.net/WW1NavyUS-CasualtiesChrono1918-08Aug.htm

http://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/sh-usn/usnsh-f/id2282.htm

Darius