"Four Horsemen"

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Die Einträge in der Datenbank haben sich aufgrund Deiner Initiative, Cam, sehr verändert.

Nein, Cam, Du hast mich falsch verstanden. Ich freue mich über Deine Initiative.
Und ich habe auch nichts gegen Ausländer. Meine Schwägerin beherbergt eine ukrainische Familie in ihrem Haus.
Wir spielen oft mit den Kindern, die hier zur Schule gehen und sehr gut Deutsch sprechen. Die Eltern leider nicht.
Viele Grüße, Thomas

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Hier ist die Abendschlacht vom 2. November bei Hook.

https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/documents/units/naval-historical-branch/new-content-jan-2024/1943---1946/1944/war_diary_naval_1944_11---day-1-to-day-15.pdf?la=en-gb&hash=B4A5660D2431C944BF2668C8D69B3C52 scannen 39

Eintrag im Admirality War Diary vom 2. November 1944.
Es betrifft das Gefecht der 29. MTB-Flottille (LtCdr. Law) gegen ein Geleit mit einem 3000-Tonnen-Frachter.
Ich bin (im Gegensatz zu Dir) der Meinung, dass es in der Nacht vom 1./2. stattfand. Schau mal, es beginnt um 19h30 und zieht sich bis in den Morgen des nächsten Tages 03h27 und 05h00.

[cam]

Kurzes Gefecht der VP-Position "Kairo" (V 2016/14, 803/04) mit Unterstützung von V 808/09, 2013/19 gegen eine Gruppe von 3 feindl. S-Booten. 4 Volltreffer auf mittlerem Feindboot, welches sofort sank

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=700

Diese Schlacht fand in der Nacht vom 2. auf den 3. November statt, aber V 2016 wurde das Schiff am 2. November um 03:30 Uhr versenkt!

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/mtb_mgb/ausgabe.php?where_value=330

[TW]

Tatsächlich hatte ich hier doch etwas falsch verstanden:
Es lag daran, dass der Gefechtsbericht der Verstärkungsgruppe in der Überschrift das Datum 2./3. angegeben hat,
und das auch die Admirality das Gefecht unter dem Datum vom 3.11. beschreibt.
Jetzt habe ich es hoffentlich richtig gemacht.

[cam]

Informationen über die Teilnahme der 53. MTB-Flottille an den Schlachten bei Hook vom 1. bis 3. November habe ich jedoch in den Admiralty War Diaries nicht gefunden.

[cam]

Возможно я здесь что-то не так понял:

Alles ist richtig. Das Gleiche gilt für das KTB der 20. Flottille. V 2016/14, 803/04, unterstützt durch V 808/09, 2013/19, ist die Zusammensetzung der Truppe, die am 2. November nach Mitternacht an der Position Kairo gegen die MTB kämpfte. Für die Briten entsprechen diese Angaben genau dem Bericht der 30. MTB-Flottille; Sogar die Chronologie der Torpedierung von V 2016 ist dieselbe.
Doch die Schlacht der 29. MTB-Flottille bleibt ein Rätsel.

[TW]

Informationen über die Teilnahme der 53. MTB-Flottille an den Schlachten bei Hook vom 1. bis 3. November habe ich jedoch in den Admiralty War Diaries nicht gefunden.

Das stimmt, aber gerade für den 1.November führt die Admirality Gefechte an, ohne die MTBs zu nennen.
Ich bin überzeugt, Reynolds hat sich das nicht einfach ausgedacht, sondern er hatte Dokumente, die wir nicht kennen.
Leider ist er in seinen Quellennachweisen nicht sehr sorgfältig vorgegangen.
Ich mache Schluss für heute. Schönen Abend !

[cam]

V 808/09, 2013/19 patrouillierte in der Nacht vom 2. auf den 3. November an der Position Kairo und es kam zu keinen Gefechten.

[TW]

Doch die Schlacht der 29. MTB-Flottille bleibt ein Rätsel.

Ah ja, zu den 3 deutschen S-Booten habe ich eine Bestätigung im KTB des Führers der Schnellboote gefunden.
NARA T1022 Filmrolle 3147, Scan 219.

Es war also wohl tatsächlich das Gefecht mit den 5 Minensuchern der 27. R-Flottille.
Morgen geht es weiter.

[cam]

Hello.

Es sieht so aus, als ob das Rätsel gelöst wurde! Man musste sich lediglich die KTB der 8. Flottille für den 1. November ansehen. Der Kampf um die Position Kairo mit dem MTB begann am 1. November um 19:48 Uhr und dauerte die ganze Nacht. Zuerst griff die 29. MTV-Flottille an – ihre Aktionen gegen die Außenposten werden in Scan 39 beschrieben (die englische Chronologie entspricht der deutschen)

https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/documents/units/naval-historical-branch/new-content-jan-2024/1943---1946/1944/war_diary_naval_1944_11---day-1-to-day-15.pdf?la=en-gb&hash=B4A5660D2431C944BF2668C8D69B3C52

Dann, um 03:15 Uhr, wurde sie am Eingang von Hook von zwei Booten abgelenkt. Die Angriffe auf die Position Kairo wurden von der 30. MTB-Flottille fortgesetzt – ihr erster Angriff um 03:29 Uhr führte zur Torpedierung von V 2016.

Woher Reynolds die Informationen über die Teilnahme der 53. Flottille hatte, ist unklar.

cam

[TW]

Der Kampf um die Position Kairo mit dem MTB begann am 1. November um 19:48 Uhr ... Zuerst griff die 29. MTB-Flottille an.

Das kann ich nicht nachvollziehen, Cam. Es heißt doch im Admirality War Diary:

At 19.31 unit F.A.9 sighted convoy apparently forming up, consisting of one 3,000 ton merchant vessel, escorted by trawlers, gun coasters and R-Boats. Unit altered course to 030° and went in to attack , but enemy was apparently aware of unit's presence, and put up starshell. Unit engaged R-Boat screen with gunfire and at 19.55 M.T.B. 491 sighted one 3,000 ton merchant vessel and followed by M.T.B. 464 broke through enemy escort screen to deliver torpedo attack.

Das klingt nicht wie ein Gefecht mit reinen Vorpostenbooten (Trawlers).
Ich bringe gleich noch etwas zum sogenannten "R-Boat Screen". Bitte um etwas Geduld.

[TW]

KTB Führer der Schnellboote, 1. November 1944, , Scan 219

20.45  9. S-Flottille läuft von Hoek van Holland aus.

20.34  geht ein Funkspruch mit Warnung vor feindlichen S-Booten vor Hoek aus, die dort Gefechtsberührung mit deutschen Vorpostenbooten haben. (...)
      In Ausführung des Befehls, dass alle S-Boot-Flottillen etwa gleichzeitig im Operationsgebiet eintreffen sollen, wartet die 9. S-Flottille bis etwa 23.00 Uhr vor Hoek. Das ist die Zeit, zu der die 8. S-Flottille etwa auf gleicher Höhe stehen kann.

22.10  erhielten die Boote durch Funkspruch folgende B-Dienst-Erkenntnis: "Rege Feindtätigkeit nordwestlich bis nordwärts Ostende. Vermutlich größeres Schiff havariert."

00.52  operieren die [8., 9. und 10.] S-Flottillen in ihren Befohlenen Operationsgebiet [also nördlich Ostende].

Das bedeutet doch, wenn ich es richtig interpretiere, das von 20.45 Uhr bis 23.00 Uhr Schnellboote der 9. S-Flottille [mit 5 Booten] vor Hoek auf- und abfuhren. S-Boote und R-Boote wurden von den MTB-Besatzungen oft verwechselt. Ich glaube, die 9. S-Flottille war der sogenannte "R-Boat Screen".
Jetzt will ich noch die M-Boote der 27. M-Flottille dazu holen.

[cam]

Der Kampf um die Position Kairo mit dem MTB begann am 1. November um 19:48 Uhr ... Zuerst griff die 29. MTB-Flottille an.

Das kann ich nicht nachvollziehen, Cam.

Das ist meine Vermutung. Laut KTB der 8. V-Flottille vom 1. November entdeckten die Deutschen um 19:48 Uhr vier feindliche S-Boote. Der Beginn der britischen Angriffe im KTB wurde jedoch um 20:05 Uhr aufgezeichnet.

[cam]

Ich habe viele Einwände. 1) Die 9. S-Flottille verließ Huk erst um 20:45 Uhr, als die Schlacht bereits mindestens 40 Minuten andauerte, 2) In den veröffentlichten Informationen wird nicht erwähnt, dass die 9. S-Flottille an der Schlacht teilgenommen hat mit MTB, 3) Die Informationen im Admirality War Diary über den ,,R-Boat Screen" können in Frage gestellt werden, da Gegner in Nachtschlachten sehr oft etwas sahen, das tatsächlich gar nicht vorhanden war.
Die 27. M-Flottille scheint am 1. November um 19:52 Uhr die erste gewesen zu sein, die das MTB angegriffen hat. Es ist jedoch nicht klar, welche ihrer Schiffe an der Schlacht teilnahmen und was sie an der Position in Kairo taten.

[TW]

Die 27. M-Flottille scheint am 1. November um 19:52 Uhr die erste gewesen zu sein, die das MTB angegriffen hat. Es ist jedoch nicht klar, welche ihrer Schiffe an der Schlacht teilnahmen und was sie an der Position in Kairo taten.

M 425, 461, 405, 484, 369 der 27. M-Flottille
01/20u02 Die 27. MS-Fl. geriet beim Auslaufen aus Hoek in Gefechte mit feindlichen S-Booten. Die Gefechtstätigkeit wurde über Mitternacht hinaus fortgesetzt [2] -- Zu den Abendgefechten wird ergänzend gemeldet: 27.MS-Fl. hat im Gefecht mit mehreren S-Booten NW-lich Hoek ein S-Boot vernichtet, ein weiteres in Brand geschossen. Anschließend wurden mehrere S-Boote vor Einfahrt Hoek unter Feuer genommen. Ziele liefen in Hoek ein und wurden dadurch als eigene erkannt. Schäden sind nicht entstanden [3]. - 01/20u02 Feind eröffnet das Feuer, die eigene Flottille fast gleichzeitig das Abwehrfeuer aus allen Waffen. Dabei wird ein S-Boot abgeschossen, ein weiteres in Brand geschossen.  Auch die Position "Kairo" geht ins Gefecht. Da unsere Flottille zwischen Feind und "Kairo" steht, ist ein Abdrehen nach Stb. erforderlich. Bei dieser Kursänderung auf Land zu, werden vor der Hafeneinfahrt 3 S-Boote gesichtet, die sofort bekämpft werden. Die S-Boote laufen nach Hoek ein und werden dadurch als eigene S-Boote erkannt. Das Feuer wird sofort eingestellt [4].

1) Admirality War Diary, 01 Nov. 1944, page 38 ;
2) KTB SKL Teil A, 01. Nov. 1944, S. 16/17 ;
3) KTB SKL Teil A, 02. Nov. 1944, S. 39 ;
4) KTB 27. Minensuchflottille, NARA T1022 Rolle 3181, Scan 60