Verständnis der Basisliteratur- Schiffseinteilung

kaimarex · 22 Juli 2021, 17:17:15

Ich bin immer sehr stark betroffen, wenn ich sehe, wie wenig Verständnis für grundlegende Tatsachen der deutschen kaiserlichen Marine herrscht.
Das ist direkt biblisch : Hören sollt ihr, aber nichts verstehen, lesen, aber nichts begreifen .
Ich wäre ja froh, wenn die Leser ihren Kopf benützen und alles nachrechnen würden.
Aber wie in der Schule warten die allermeisten auf die Ideallösung des Lehrers !
Basisliteratur sind für mich die Bücher des Marinearchivs, die Nauticusse,die amtlichen Denkschriften, die Werke der Admirale, auch von Ex-Offz des RMA und der HSF.

Also : der RMA-Chef Tirpitz hat 1899 einen MARINE-Bauplan dem Reichstag vorgelegt.
Der wurde gekürzt. Baudauer 20 Jahre- grob: 10 jahre NEUbau, 10 Jahre Ersatzbau- dies FINANZiell, nicht technisch !
Braunschweig gilt als Neubau, Nassau als Ersatzbau
2 Doppelgeschwader a 17 Schiffen= 34 dazu 4 Schiffe als Material-reserve =38
4 Aufklärgruppen zu 2 Panzerkreuzer = 8 dazu 8 PKR fürs Ausland, 4 Reserve = 20
4 kleine Aufklärgruppen zu 6 =24 kleine kreuzer, dazu 10 fürs Ausland, 4 Mat-reserve = 38.
Die allerletzten NEU-bauten waren 1911 eingeplant 1 König + Derfflinger
Damit hat die KaiMar im Sommer 1914 alle Einheiten fertig im HAFEN liegen.
ZUR HSF gehören die großen Torpedoboote 9 x11 Boote = 99 von 108( 1 resboot)
dazu 3 x 12 Boote in Überholung, 3 Jahre Dienst, 1 Jahr Überholung = 144 Schiffe
Bei den Ubooten ca. die halben Zahlen = 72 angestrebt.

Im Prachtwerk zu 25 Jahre kai Willy, Berlin 1914 schreibt Vizeadmiral v.Maltzahn
" wenn das FloG durchgeführt sein wird, sollen wir ..haben:
A) aktive Schlachtflotte 1floflag, 3 x 8 Schlachtschiffe, 8 große und 18 kleine kreuzer
B) Reserveschlachtflotte 2 x 8 Sf, 4 große, 12 kleine kreuzer
C ) Außerdem... 144 Tboote, davon 99 iD; und 72 Uboote, davon 54 mit Besatzung
D) Eine AUSLANDSFLOTTE von 8 großen und 10 kleinen Kreuzern
Von allen diesen Verbänden ist die Auslandsflotte noch am weitesten zurück "

Und sofort weiter :" Aber wie England doch jetzt nicht nur auf die Nordsee schaut... so werden auch wir... Ausland mehr Kräfte zuwenden müssen, wenn unsere Seeinteressen und unser Ansehen nicht Schaden leiden sollen. Was die Novelle von 1906 dafür auf den Etat gebracht hat, ist immer noch nicht verfügbar "

Im goldumrandeten Jubiläumsbuch gibt der Jugendfreund Adm Maltzahn dem Großadm Tirpitz eine laute deutliche Ermahnung.
Solche kritischen Männer fehlen heute ! Überall !
wer nun den Weyer zur hand hat, könnte das Versagen vom Kaiser und Tirpitz nachweisen.
UND JETZT :
Text aufmerksam lesen, Schiffe zählen, Schiffe verteilen.

Das Stahlzeug, das teuere, es ist alles DA !
22 Vor DN + 16 DN = 38 Kampfschiffe,und dann 6 Simulaker, 9 PKR, 5 SKR = 20 grosse Kreuzer
4 Simulaker, 10 halbsimu, 8 lahme, 16 schnelle kleine = 38 kl.Kreuzer
30 halbsimu-TB, 18 schwache( S 120 ff ), 60 + 36 gute( S 138 - S 36 ) = 144 Tboote
Nur an Ubooten sind wenig da !

Wir richten uns nach dem englischen VOR-BILD ! Bitte abmalen !
das nagelneue,schnelle, starke, superteure Stahlzeug in die Nordsee, das ältere ins Mittelmeer, das Altzeug nach Kapstadt und Hongkong.Ebenso Altzeug für die Kadettenschulung.

Mein Bild der Schiffsverteilung : 4 Matres VorDN, Brandi/ Wörth- Westafrika, 2 Kai Fri -Ostafrika,wg. Verzicht FloFlag 2 kai Fri- Tsingtau
Zur Res-Flotte die 16 anderen VorDN, 16 DN= 3 Kö, 5 kai, 4 helgo, 4 Nas = HSF
die 8 besten PKR zur aktiven HSF das sind Gneisenau bis Derfflinger
die 18 besten schnellen Kreuzer, die Kreuzer Nürnberg bis Regensburg( 1 fehlt).
die 6 besten Tb-flo =72 zur HSF
4 lahme PKR( 2 Prinz, 2 Yorck) und 7 Bremen + Köberg, 3 Frauenlob( 1 fehlt ), 3 mittlere tb-flo= 36 zur reserve.

7 lahme Gazellen + hela+ gefion + 2 Irene nach Duala bis Tsingtau, Fürst Bis + Prinz Heinrich ebenso, 2 Simu Adria, 4 kadettenschiffe Mexiko bis Aden, veraltete S 90 bis 119 Duala bis Tsingtau, S 120 bis 125 Adria

Sonderpreisfrage : Wieso fordert die RN denn nicht : Lieber guter Gadm Tirpitz, wir haben in Hongkong die Triumph, die Swiftsure in Singapur geparkt, im Mittelmeer sind Defence und Warrior, wann kommt die Kai Willy als Zeichen der Entspannung nach Tsingtau, die Prinz Heinrich nach Rabaul, die Fürst Bismarck nach Daressalam und die Scharnhorst mal nach Messina ? Wieso ist S 99 bei der Uflo und nicht in Lüderitz, was soll S 107 auf der Weser, da in Tanga gar kein Boot ist ?

kaimarex · 22 Juli 2021, 18:06:21

der Nordsee- Bandschreiber Admiral Groos klagt in band 1 krieg zur See, S. 23 unten :" am 5. August ...vom 3. Geschwader SMS großer Kurfürst zwar in Dienst, aber erst nach einer Woche zu Probefahrten fahrbereit
S. 24 Oben : " noch weiter zurück waren die Reserveverbände, das 4. und 5 Geschwader. Vom 4. G. wurden 2 Schiffe am 5. August, 2 weitere erst am 15. + 17. August materiell fertig"

Der Krieg wird am 1.August erklärt und irgendeine Wittelsbach braucht 16 Tage , bis der rostige Kahn losfahren kann !!
Die Nigelnagelneue Kurfürst ist den Marinepersonal so unbekannt, das die 1 Woche brauchen, um das 50 Mio Goldmark Objekt mal von kiel- Werfthafen nach Laboe zu fahren !
Kennt ihr das amtliche Stabswerk ? Ist bestimmt NICHT marinekritisch angehaucht !
Weiter S. 24 : "Von den Schlachtkreuzern sollte Derfflinger erst Anfang September, von den kl. Krz. Graudenz erst am 10. 8 in Dienst kommen, während von den alten Panzerkreuzern nur Roon am 6.8 fertig war. Yorck und Prinz Heinrich dagegen erst am 22. 8 in Dienst gestellt werden konnten" --- scho wieder 16 Tage Verzögerung !
Weiter zum Kleinzeug: " Von den T-flottillen wurde die 5. Flo erst am 6.8, von den kl. Krz. Berlin erst am 30.8 kriegbereit"--- Äh 29 Tage nach Kriegsbeginn, die Köln ist da scho 2 Tage versenkt !
Weiter " Von den Minensuchdivisionen konnte mit der 3. ebenfalls erst am 8.8 gerechnet werden. Auch von den Ubooten war bei Kriegsbeginn nur ein Teil voll verwendungsbereit"

das Schiffsmaterial der HSF wird dann in WHV gesammelt, von Sylt bis Borkum keine Einheiten. S. 36 : " Erst als am 3. August die Kriegserklärung Englands unmittelbar bevorstand, wurde ..Kl. Krz. Mainz mit der 4. Tflo nach der Ems "

Wo sind die Pläne zur Küstenverteidigung ? Nur Seeschlacht zwischen Wangeroog und Helgoland erwartet ? Wieso nicht 30 SM nördlich Borkum ? Einfachste STÜTZ-PUNKTE geplant ? auf einer der Inseln ?

kaimarex · 22 Juli 2021, 18:41:06

S. 45 der Kräftevergleich: " beschränkt man aber den Stärkevergleich lediglich auf die engl. und dt. Seite im August 1914 für den Flottenkampf in der Nordsee. so ergibt sich folgendes Bild
tabelle :
Englisch : 20 Linienschiffe, 4 Schlachtkreuzer, 36 ältere LS, 20 ältere große Krz. 35 kl.Krz, 78 neuere und 77 ältere Zerstörer, 7 voll offensiv + 51 bedingt off Uboote

deutsch : 13 LS, 3 Schlachtkreuzer, 22 ältere LS, 5 ältere groKrz, 14 klKrz, 42 neuere und 46 ältere Zerstörer, 10 voll + 18 bedingt off Uboote

" Es standen somit 24 engl. Großkampfschiffen nur 16 dt. gegenüber. das Verhältnis war 2 zu 3. Noch wesentlich ungünstiger stellt es sich aber, wenn man fünf weitere engl. Schlachtkreuzer berücksichtigt. ... ergibt sich daher 16 : 29 = 1 : 1,8 eine fast doppelte Übermacht an GKS "

Sehr interessante Einteilung der Zerstörer und Uboote,die Uboote mit Dieselmotor = voll offensiv,dt. Seite = U 19 bis U 28.
die HSF hat 8 T-Flo 8 x11 = 88 und beurteilt selbst von dieser besten Auswahl der 132 Boote nur 42 als neuere. V1 bis S 24 und 22 weitere ca bis G 174.
S 149 und gar S 117 sind dann das Altzeug der HSF, noch ältere sind in der Ostsee oder Jade/ Weser/ Elbe- schutz.
Und nur 14 kleine Kreuzer bei der HSF nicht mal die besten denn die neue Karlsruhe ist in der karibik, die uralte hela aber mit Frauenlob bei der 3.AG !
Dafür darf in der Ostsee die schnelle Augsburg mit Panther, Amazone und Gazelle rumfahren, die Königsberg aus Daressalam davonlaufen !
Mei die Thetis hätte des nicht gekönnt-- Damit Kriegseröffnung ohne Erklärung durchs kapgeschwader ! Welch nachteilige Lage für die RN !

kaimarex · 22 Juli 2021, 21:40:32

Nochmals zurück in den März 1914
Rede des ersten Lords Churchill zum 5. Geschwader im engl. Parlament.Bericht des Marineattaches
Tirpitz, Aufbau Weltmacht S. 408:
"Da Ch. seit der Publikation des Voranschlags zum dt. Marineetat.. über die Stärke unserer Indiensthaltungen des Etatjahres 1914/15 nicht im unklaren sein konnte, muß sein " Irrtum "... als gesucht und auf einen bestimmten Zweck berechent erscheinen.
Dieser Zweck ist die Verhüllung seiner wahren Ziele hinsichtlich der Proportion 8: 5

...
Tatsächlich aber benutzt er die Lücke in unserem Bautempo und unser langsames Fortschreiten im Auffüllen der aktiven Verbände, um durch möglichste BESCHLEUNIGUNG seiner Neubauten und ihrer Indienststellung einen Vorsprung zu gewinnen, der ihm bis Ende 1915 die Aufstellung eines neuen Geschwaders von modernen LS ermöglichen. Da dieses FÜNFTE AKTIVE GESCHWADER im Frieden im Mittelmeer stationiert sein soll, kommt es nach CHs Rechenweise nicht zu Betracht, denn die MM_Verbände fallen unter die Rubrik " world wide needs " und " zählen nicht "gegen Deutschland.

S 410 " die beschleunigten 3 Schiffe des Jahres 1913/14 werden zwischen Mitte und Ende 1915 dienstbereit sein. England wird somit ...30 Großlinienschiffe, mit Lord Nelson und Agam. über 32 verfügen.
Deutschland wird im Sommer 1915 programmgemäß 17 GLS fertig haben, denen England zur Wahrung von 16:10 in der Heimat 26 seiner LS entgegenstellen muß.
Der Überschuß.. 4 DN + 2 LN steht Ch. zur Auffüllung eines 5. aktiven Geschwaders zur Verfügung."

Hr. Müller schlägt am Schluß seines langen Berichtes vor :
S.421" Verstärkungen unser Auslandsflotte--- selbst wenn sie sich auf die Formierung eines VERBANDES, etwa eines " fliegenden Geschwaders" erstreckten -- würden auf die Stärkebeziehungen zwischen der engl. und dt. Flotte keinen Einfluß haben, denn sie wären reziproziter als " nicht gegen England zählend " anzusehen, dem engl. Sprichwort gemäß: It is a poor rule, that does not work both ways " xxx

Also schlägt der Attache vor : ,gebts Südwest und Kamerun die 2 Brandenburg, macht aus allen fünf Kai Fri und 1 Wittelsbach auch ein dt. fliegendes Mittelmeergeschwader. dadurch vermindert sich die HSF um 8 auf 30 Einheiten, und man kann sofort Ersatzbauten bestellen und der Erste Lord kann nicht mehr sein 2 zu 1 bauen.
xxx Der Kaiser Willy dazu: Ganz hervorragend gut geschrieben ! Mit geradezu staatsmännischen Blick !

Sprotte · 22 Juli 2021, 22:36:18

Aber die deutsche Flottenrüstung war nach den Geschichtsbüchern der Anlass für den den Eintritt der Briten in den WK I. Ob man das so stehen lassen kann?

kaimarex · 23 Juli 2021, 07:43:40

Dr. Siegfried Toeche Mittler, die dt. Kriegsflotte 1914, Vorwort 15. Mai 1914
So blieb ich mit Freuden bemüht, auch dieses Jahr allen unseren Freunden etwas Neues zu bieten und neuen ein immer abgerundeteres Bild unser Flotte zu geben.

Text S. 26
Indiensthaltungen
der Flotte sind für ihren wesentlichsten Teil die Schlachtflotte und für die Reserveflotte durch das Flottengesetz festgelegt. Wie weit das Gesetz durchgeführt ist, ist aus den Angaben.. S.32 ohne weiteres zu ersehen...
Besonders fällt ins Auge, wie weit die Auslandsflotte und die Reserveflotte noch von ihrem Ziel entfernt ist
Das Übungsjahr
geht in der ganzen Flotte vom 1. Oktober zum 1. Oktober, wegen der Entlassung und Rekruteneinstellung. Hiervon ist ja die ganze Tätigkeit der Flotte, der Torpedoboote und Unterseeboote abhängig, weil sie alle ihre Rekruten selbst einstellen und ausbilden

S. 32 Namentliche Verzeichnis sämtl. kriegsschiffe
1. Linienschiffe 38......
2. Panzerkreuzer 14 ....
3. Geschütze Kreuzer 38 ..........
4. Torpedoboote 70 kleine und 154 große ......................
5. Unterseeboote 30 ...
6. Küstenpanzer 8....
7. ungeschütze Kreuzer 2...
8. Kanonenboote 8....
9. Flußkanonenboote 3....
10. Schulschiffe 12....
11. Spezialschiffe 13....

kaimarex · 23 Juli 2021, 08:35:52

S. 33
Verzeichnis der im Bau befindlichen Schiffe
Linienschiffe
1 Kronprinz...
2.Ers. Wörth ...
3 T ( Vermehrungsbau) ...
4 Ersatz. Kais. Fri .III ...
Panzerkreuzer
1 Lützow...
2 Ers. Hertha...
3 " Victoria Louise...
Geschütze Kreuzer
1 Ers. Gefion ...
2 " Hela ...
3 " Gazelle ...
4 " Niobe...
Torpedoboote
6 Torpedoboote ...
6 Torpedoboote...
Unterseeboote
mehrere im Bau
Ferner
Kanonenboot C
Ers Hohenzollern
1 Hebeschiff f. Unterseeboote
1 gr. Schwimmdock für Kiel

Im Jahr 1913 liefen für die Kai. Mar. vom Stapel 3 LS, 2 PKR, 1 gesch. Krz mit insgesamt etwa 130 000 t gegen 84 000 t im Jahr1912; das sind etwa 22 % der Weltproduktion im Kriegschiffbau ... Ferner 12 T-Boote, mehrere U-Boote und Fahrzeuge

Hr. Mittler liefert ganz interessante Daten !
S. 34 ff
Dienstbereitschaft der Schiffe
I. In der Heimat
A. Die Hochseeflotte
Chef V.Adm v. Ingenohl ...
Daten zu 1. G / 2. G / 3. G / Aufklärungsschiffe
/ 7 Tb-flo / 2 Ub-flo ... kennt ihr experten eh alle Adm Lans/ Scheer/ Hipper...

B Zu Schul- und Versuchszwecken

1. Zur Ausbildung im Torpedowesen
Pz. Krz. Friedrich Carl ...gesch. Krz. Magdeburg ... Wohnschiff.. Tender ..

2. Zur Ausbildung im U-bootswesen ... Dockschifff ...
gesch. Krz. Hamburg und Stettin

3. Ausbildung in der Schiffsartillerie
LS Wettin ....
.....

4. Ausbildung im Minenwesen...
gesch. Krz Arcona ( Emden ...

5. Ausbildung von Seekadetten und Schiffsjungen
...
Ihr kennt ja die Einheiten

C. Zu Spezialzwecken
1. Fischerei .. 2. Vermessungen ... 3. . 4... 5...
Kennt ihr auch alles von Zieten bis Carmen

II. Im Ausland
1. Ostasiatische Station Kreuzergeschwader .. kennt ihr auswendig( Graf Spee bis Titania )
2. Australische Station .....kennt ihr, Geier bis Peilboot IV
3. Ostafrikanische Station .. jeder kennt Köberg + Möve
4. Westafrikanische Station .... weltbekannte Einheiten
5. Amerikanische Station
gesch. Krz : Karlsruhe
wird während einiger Monate .. verstärkt durch .. 2 Schulschiffen
6. Mittelmeer-Station
MMD ... bis Loreley
Wird während einiger Monate verstärkt durch .. 2 Schulschiffe

III . Reserveformationen
1. Nordseestation ... 2. Ostseestation ...

kaimarex · 23 Juli 2021, 09:27:43

Seite 36 ff bringt Hr. Mittler die Liste der Fahrzeuge der Kai.Mar.
Tabelle über 4 Seiten, Bagger, Schlepper, Pumpendampfer, Wachtboote und so Zeug
Nr 1 bis 128, teilweise uralt zb. Nr 108 Wasserfahrzeug W 1 von 1874 !

Leute, bei Interesse kauft euch das Buch, gabs 2011 als Nachdruck !

Seite 56 wirds interessant
Stützpunkte und Werkstätten im Ausland
1. Tsingtau...Werft mit gr. Schwimmdock..
2. Daressalam ... 1 Schwimmdock...
3. Duala.. Werkstatt.. und 1 Schwimmdock der Woermann- Linie; soll weiter ausgebaut werden

Nach all dem Material von Emden bis Sonderburg sehr, sehr schwache Ausstattung .
im Blick auf Anfang August 14:
Krz Emden flieht aus Tsingtau, die Scharnhorst usw. scho WOCHEN vorher, keine Hafen -Tb- Flottille, kein Kupa zur Küstenverteidigung, kein Uboot
Krz. Königsberg flieht aus Daressalam, keine Hafen-Tb-flo, kein Küpa, kein Uboot
Duala _ kein Kreuzer, kein Kanboot, kein Tboot, gar nichts !

Hr. Lettow-Vorbeck, Leipzig 1920 S. 33
" Am 8. August vormittags hörten wir in unserem Feldlager PUGU von Daressalam her schweres Artilleriefeuer.
Zwei engl. kl. Krz. Astraea und Pegasus beschossen den dortigen Funkenturm. Dieser war wichtig für uns , weil die im Bau befindliche Großstation in Tabora noch nicht fertiggestellt war, und wurde von den Engländern aufs Ziel genommen, um uns damit jegliche Nachricht von zu Hause durch die Funkenstation Nauen zu unterbinden "

Von Daresalam bis YAP HAT sich die RN SOFORT mit Artillerie auf die dt. Funktürme gestürzt ! Gute Planung, Hr. Churchill, Hr. Fisher, Hr. Jellicoe !
Bloß ein Problem. damit die Astraea und co Ende Juli bei Dar. stehen, müssen sie ca. 1 Woche vorher von Kapstadt losfahren !
DAMIT "weiß" die Kapstation schon am 23. Juli mehr über die kriegerische ZUKUNFT als Willy, Franz Josef, Bethmann- Hollweg, Conrad, Moltke ,Falkenhayn ,Ludendorff, Hindenburg, Tirpitz, Ingenohl, Scheer, Hipper, Spee, Müller, Bauer usw.

kaimarex · 23 Juli 2021, 10:16:08

Ex- Gouv Heinrich Schnee, Deutsch -Ostafrika im Weltkrieg,kapitel bis zum Kriegsbeginn
S.26
" ich hatte mit dem Kom. des Krz. Fkap Looff, für Ende Juli einen Besuch der Südküste unserer Kolonie mit der Königsberg verabredet. Anstatt zu dieser Friedensbesuchsfahrt sollte nun das kleine Kriegschiff zur ernstesten... fast hoffnungslosen Kreuzerfahrt den Hafen verlassen. Am 31. Juli nachmittags fuhr die Köberg ... in den indischen Ozean hinaus. Unmittelbar an unserer Küste begegnete sie den 3 engl.Kriegsschiffen des Kapgeschwaders, welche sie zu beobachten und ihr zu folgen suchten. der Köberg gelang es jedoch durch geschickte Manöver und unter Ausnutzung ihrer größeren Geschwindigkeit die engl. Krz. über ihre Richtung zu täuschen und dann unbeoachtet ihren Kurs nach Norden zum Golf von Aden.."

Die Arroganz der Macht- Mitten im Frieden solch kriegerische Aktionen.
Aus heutiger Sicht hätte die Köberg idealerweise alle dt. Dampfer bis zum 5. August gesammelt.
Hr. Lettow- Vorbeck derweil die ganze leichte Feldartillerie in Hafennähe aufgefahren, Entfernungsmesser auf 6,5 km entferntes Schiffsziel geeicht und der RN eine tolle Schlacht geliefert. Wenn man am 23. Juli weiß ..
14 Tage Vorbereitungszeit ! Wie lang braucht man fürs Palmenfort ??

beck.Schulte · 23 Juli 2021, 10:31:19

..also mein lieber kaimarex ich weiß ja nicht wie es anderen Lesern ergeht, aber ich verstehe ( wieder einmal ) den Sinn deiner Ausführungen nicht. Alles ein büschen konfus. Lese doch, bevor du was schreibst, einfach mal die in den letzten Jahren reichlich erschiene Literatur betr. deutsche See Rüstung, Juli Krise oder auch 14-18 im allgemeinen.
Bernd
PS: Auf deine PN antworte ich wenn ich wieder in BHV eintreffen werde.

kaimarex · 23 Juli 2021, 11:18:11

ich kann mir nicht vorstellen, das in den letzten 20 Jahren Bücher zur Marine erschienen, in denen
A ) berichtet und erklärt wird, wieso die Auslandsflotte nicht mit den vorhandenen Material ausgestattet wird.
B ) Wieso die Auslands-STÜTZ-punkte tatsächlich im Juli und August 14 FLUCHT-Punkte sind

C ) die Hochseeflotte nicht das modernste Material exklusiv erhält.
D ) Nicht mal in der Nordsee von Sylt bis Borkum Stützpunkte für Kleine Kreuzer, Küstenpanzer, Torpedoboote/ Uboote / Minensucher vorhanden und in BETRIEB sind

E ) das Uraltzeug Brandenburg-Irene - Gefion- Kaiserin Augusta -S 94 nicht verkauft oder evtl. zum beispiel zum" 25 Jahre Herrschaft Kaiser Wilhelm 2" und "30 Jahre deutsche Kolonien" an diesselben übertragen wurde

F ) anderes Altmaterial wie Gazellen und S 114 nicht an Österreich-Ungarn verscherbelt wurde

G ) am 28. August 14 deshalb die dt. Einheiten in bezug auf Waffen, Ausrüstung, Maschinen und Treibstoff, Richt- und Zielgerät, Waffenwirkung, taktische Möglichkeiten stark benachteiligt wurden und dadurch hunderte june Männer ihr Leben verloren.

Dazu soll es Studien geben ? Am besten mit Auszügen aus Attache-Berichten, Konferenzen des RMA, des Admiralstabes, der Hochseeflotte, des Kreuzergeschwaders und Berichten von Schiffskapitänen zu den Erfahrungen seit Taku, Juli 1900. Außerdem ausführliche Darstellung der
Zusammenarbeit mit der Armee und den Schutztruppen, gemeinsame Sitzungen mit Falkenhayn und Moltke, Planung von Forts zum Hafenschutz,
Gespräche mit dem Reichskolonialamt über Duala, Absprachen mit Admiral Haus zur Verstärkung der Mittelmeerschiffe usw
SO etwas gibts ?
wäre super. Bitte Daten dazu

beck.Schulte · 23 Juli 2021, 11:31:56

Ach mein Guter: Ja, es gibt reichlich was zum Thema in der neueren deutschen Marine- und Politik Literatur. Es sind ja nicht nur dicke Bücher, sondern auch Fachaufsätze u.ä. damit gemeint. Mach dich kundig. Falls deine Bemühungen bei der Literatursuche erfolglos bleiben sollten, so melde dich bei mir.
z.B. zum Pkt. "G" ( auf das andere lohnt es nicht weiter einzugehen ) Was die von dir aufgeführten Punkte mit dem Ablauf des 28.8.1914 zu tun haben kann ich nicht nachvollziehend. Was Seeoffiziere im Rahmen von " ..wenn wir das oder jeden gemacht hätten, dann wären wir siegreich heimgekehrt" geschrieben haben, kann man in die Tonne treten. Da dich das Thema ja schon seit über 20 Jahren beschäftigt, wären doch mal ein Besuch in Freiburg recht hilfreich gewesen. Aber bitte, trotz meiner recht bescheidenen Kenntnisse der kaiserlichen Marine lasse ich mich gern belehren

Gruß nach Bayern

Nachtrag: Nicht mal in der Nordsee von Sylt bis Borkum Stützpunkte für Kleine Kreuzer, Küstenpanzer, Torpedoboote/ Uboote / Minensucher vorhanden und in BETRIEB sind .Unsinn ! Mal den Mob-Kalender der Station Nordsee durchgeblättert ? Nö ! Ich ja!

kaimarex · 23 Juli 2021, 11:46:26

Ein kleines , wichtiges Beispiel
Tagebuch des Marinekabinettchefs Georg v.Müller
" Berlin 8.dez 1912
11 Uhr zum Kaiser ins Schloß befohlen, mit Tirpitz und den Chefs des Generalstabes und Admiralstabes zusammen. Der Kaiser erzählt aus einem telegraphischen Bericht des neuen Botschafters in London...

Der von dem Chef des Admiralstabes im letzten Vortrag erörterte Fall eines Krieges mit Rußland allein werde nach den Haldaneschen Erklärung außer Betracht bleiben. Also gleich U-Bootskrieg gegen engl. Truppentransporte bzw. nach Dünkirchen, Minenkrieg in der Themse.
An Tirpitz gerichtet : Schleunige Mehrbauten von U-booten etc - Empfehlung einer Konferenz aller Marinestellen.
General v.Moltke : " Ich halte einen Krieg für unvermeidlich und : je eher, desto besser" ...
Tirpitz macht darauf aufmerksam, daß die Marine gern das Hinausschieben des großen Kampfes um 1,5 Jahre sehen würde.
Moltke erwiderte : " Die Marine würde auch dann nicht fertig sein, und die Armee käme in immer ungünstigere lage ..."
Das war das Ende der Besprechung. das Ergebnis war so ziemlich Null.

Welche Literatur der letzten 20 Jahre untersucht diese Konferenz ausführlich, hat Quellen von Armee und Marine dazu, weitere Besprechungen untersucht ?

Erklärungen wieso Tirpitz NICHT mehr Uboote, Tboote, Minenleger baut, NICHT Aufmarschplan 1 bis 8 für Kriegsfall Triple Entente mit vorbereitet.
Nicht die vielen Reserveeinheiten bis zum 2. August tiptop vorbereitet, 20 Monate vom Dezember 1912 bis Anfang August 14 was genau getan mit dem Material ?

kaimarex · 23 Juli 2021, 12:06:23

Mit Nordsee von Borkum bis Sylt ist genau gemeint- einen HAFEN für Schiffe bis Kreuzergröße KÖLN sowie für Boote auf den ost- und nordfriesischen INSELN.
Ich habe damit nicht den ganzen RAUM von Emden bis Tondern gemeint.
Weder Geestemünde noch Cuxhaven usw. ist damit angesprochen !
Falls Borkum oder Norderney Einrichtungen für Marine-Schiffseinheiten hatten, wieso wurden sie nicht genutzt ?
Aber ich glaub eher, daß du meinen Begriff Borkum bis Sylt auf die ganze Nordsee-station auslegst.

Tja, wenn du den Mob-kalender der Nordseehäfen genau kennst, dann könntest du zu Tabelle 1 im NordseeBand 1, Punkt i) Zufuhrschiffe zu diesen 55 Schiffen etwas erzählen ?
Gruß von der Donau

beck.Schulte · 23 Juli 2021, 12:49:18

so nun um auch die Gruppe der "Kaiserlichen Auskenner" zu Worte kommen zu lassen. Dies hier abschließend mit meinem unvollständigen Wissen:
Emden, WHV, Cux, BHV waren dafür geeignet. An der nordfriesischen Küste wäre ja für den bösen Feind kaum was kaputt zumachen oder zu blockieren. Schillig - und Altenbruch Reede waren doch mit WHV mehr als ausreichend Na ja..ich hab mich hier schon zu viel geäußert.....nun soll mal andere ran! Was war es!