Gneisenau 1939

[juergenwaldmann]

So sah das Schiff zu guten Zeiten aus :

Servus Jürgen,

bitte das Bild bearbeiten.

Danke

Spee

[schiffbauer]

Gute Zeiten?....
LG
Schiffbauer

[juergenwaldmann]

Hallo Schiffbauer ,
ich denke mir , dass das eine Vorkriegsaufnahme ist , da die Farbe so hellgrau ist .
Im Krieg begann man bald mit Tarnfarben , was die schönen Schiffe verunstaltete .
LG  Jürgen

[Urs Heßling]

moin, Jürgen,

bitte lösche die Aufnahme und setze sie ohne das HaKr wieder ein
EDIT: hat sich nach Thomas`Eingreifen erledigt

Gruß, Urs

[juergenwaldmann]

Hallo Urs ,
das kann ich mit 79 leider nicht , ich dachte das es doch gefaltet ist ,
somit nicht klar erkennbar .
LG  Jürgen

[Urs Heßling]

moin,

das kann ich mit 79 leider nicht , ich dachte das es doch gefaltet ist , somit nicht klar erkennbar .

HaKr leider sowohl in der Gösch als auch der Heckflagge eindeutig und klar erkennbar.
Kannst Du das Foto nicht bearbeiten und beide Flaggen "übertünchen" ?

Gruß, Urs

[juergenwaldmann]

Mein Schwiegersohn half mir :

[Leopard2A6EX]

Schönes Foto! Seetakt-Anlage ist auch bereits installiert. Zeitraum der Aufnahme müsste sich ja anhand der roten Turmdecken eingrenzen lassen.

Ist das original oder nachkoloriert?

Gruß Frank

[juergenwaldmann]

Auf dem sehr großen Bild , dass ich verkleinert habe , da steht nichts
über nachcoloriert , was aber nichts bedeutet .
LG  Jürgen

[Urs Heßling]

moin,

Zeitraum der Aufnahme müsste sich ja anhand der roten Turmdecken eingrenzen lassen.

Hägar !!!

Möglich : vor  / während / kurz nach "Weserübung" (Flottenchef ist an Bord)

Gruß, Urs

[Ingo]

Mit meinem bescheidenen Halbwissen würde ich sagen das installierte FuMo und die offene Admiralsbrücke schränken den Zeitraum auf Oktober 1939 bis Januar 1940 ein.

[t-geronimo]

Ja, das passt auch zu Antonios und Andreas Zeichnungen:

https://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,3967.0.html

[Ingo]

Das Bild ist übrigens spiegelverkehrt. Das Wappen am Bug ist gespiegelt und die Anordnung der Bullaugen am Rumpf passt nicht zu Steuerbord.
Wegen dem Wappen würde ich auch vermuten das Bild wurde vor der ersten Feindfahrt aufgenommen, also Oktober/November 1939.

Nachtrag:
Die roten Turmdecken sind IMHO wohl der künstlerischen Freiheit des Kolorierers geschuldet.

[Hägar]

Danke, Urs - fühle mich rundrum gebauchpinselt
Du traust mir ja viel zu, dass ich dazu etwas Schlaues sagen kann – schau'mer mal.

Zunächst hat Ingo recht: Das Bild ist seitenverkehrt und die Koloratur ist artist's impression oder besser imagination.
Seine Vermutung, das gleichzeitige Vorhandensein von FuMO und offener Admiralsbrücke schränke den Aufnahmezeitpunkt ein, überraschte mich allerdings etwas – schlicht deswegen, weil mir bislang eine solche Kombi bildlich völlig unbekannt war (was natürlich nichts Zwingendes besagt).
Bislang meinte ich zu wissen, dass das FuMO in derselben Werftzeit montiert wurde, in der auch die Admiralsbrücke geändert wurde.
Insofern würde ich die Kollegen bitten, über den hier diskutierten 'Nachweis' hinaus Fotobelege beizusteuern, die einen solchen Ausrüstungsstand dokumentieren. Schließlich lernt man gern dazu.

Thorstens Hinweis auf Antonios/Andreas' Zeichnung mag ich momentan noch nicht so recht folgen.
Vielmehr hege ich die Vermutung, dass die Zeichnung genau auf diesem Einzelbild beruht. Was dann ein klassischer Zirkelschluss wäre.

Die oben verwendeten Anführungszeichen deuteten schon meine Reserve an, denn das Bild geht auf eine Aufnahme des seinerzeitigen Kieler Fotografen Ferdinand Urbahns zurück.
Auf dem ist nicht der geringste Ansatz eines FuMO zu erkennen, erst recht nicht mit einem überhöhten Fleckerstand, den GU erst in der zweiten Hälfte 1940 vor 'Berlin' bekam.
Man vergleiche nur die zahlreichen GU-Aufnahmen auf Trondheim-Reede im Juni/Juli 1940, wo ein solcher Fleckerstand definitiv nicht existiert.

Aber abgesehen von derartigen strukturellen Ungereimtheiten: Die damalige Urbahns-typische Archivsignatur war 337 a 32, und die besagt, dass das Foto am 23.08.39 gemacht wurde.
Wer das colorierte Bild herunterlädt und dann 'auf links' dreht, kann bei etwas Ortskenntnis von Kiel links hinter der herabhängenden Leine den Holtenauer Leuchtturm erkennen oder erahnen. Rechts hinter dem Schiff sind Gebäude der Seeflugstation Friedrichsort zu sehen.

Mein Fazit unter dem Strich:
Nett gemachter Fake! Es ist schon erheiternd zu sehen, welchen Aufwand manche Leute betreiben, um sich eine Realität zu basteln.

Vielleicht noch ein ganz anderer genereller Hinweis:
Auch ich habe hier den Begriff des 'FuMO' verwendet, weil er sich mittlerweile eingebürgert hat.
Allerdings sollte man im Gedächtnis behalten, dass diese Nomenklatur erst 1943 eingeführt wurde und in früheren Bild-Zusammenhängen anachronistisch ist.
Das wird insbesondere dann merktümlich, wenn schon längst nicht mehr existierenden Schiffen im nachhinein die Ausstattung mit FuMOs [plus Typziffer] attestiert wird.

Gruß - Hägar

@ Admins:
Da die Diskussion dieses Bildes nun überhaupt nichts mehr mit dem Thread-Titel zu tun hat, wäre vielleicht eine Abtrennung unter neuem Titel sinnig?

[Urs Heßling]

moin,

Admins: Da die Diskussion dieses Bildes nun überhaupt nichts mehr mit dem Thread-Titel zu tun hat, wäre vielleicht eine Abtrennung unter neuem Titel sinnig? [/quote]

erledigt

Gruß, Urs