neue "Forschungsgemeinde" zur R-Klasse

hsk1 · 05 April 2007, 19:27:03

Hallo allerseits!

Vielen Dank erstmal für die Antworten.

@ harold

Ich bin auch gespannt,was der Herr Dumas dazu noch alles erzählen wird!
Was die französischen 38cm Geschosse angeht,hatte auch das Googlen nichts geholfen.

MfG hsk1

harold · 06 April 2007, 16:16:21

Ja... auf die 1:1-Begegnung mit meinen französischen Experten bin auch schon sehr neugierig...!

Inzwischen sind Haupt- und Plattformdeck der Clémenceau nach S.T. 1394 fertig. Das kann deshalb interessant werden, weil
a) S.T. 1394 extrem verzerrt eingescannt ist (Asymmetrien, Stauchungen in der Längsrichtung -da hat der Scanner geruckelt) und die Umzeichnung sich jetzt auf die metrischen Angaben zu den Abteilungen sowie Geschützpositionen stützt, und demzufolge auf +/- 10 cm genau ist,
b) der Plan einige kleinere Ungereimtheiten zeigt (hauptsächlich im Bereich der logischen Anordnung der Verkehrswege), und (deshalb?) auch das Beschriftungsfeld mit Bleistift quer durchgestrichen ist, mit der großformatigen Sudelschrift "Faux!" (=falsch!) drüber. Außerdem fehlen einige Details einfach ...sieht also so aus, als wäre dies eine "abgebrochene" Zeichenarbeit. Für die Erforschung der Genese von Projekt 278 (oder Clémenceau) nicht uninteressant!
Vor allem, weil 1394 noch datiert ist (9.3.39), der zugehörige Plan der unteren Decks (S.T. 1935) hingegen weder Datierung noch sonst irgendwelche Vermerke (Zeichner / Kontrolle / Bleistiftkorrekturen im Plan / Abnahmevermerke etc - eben all das, was ich inzwischen zu deuten gelernt habe) zeigt.

Hier mal der Stand der Dinge:

und dazu noch eine Frage an die kyrillisch-Lesenden:

...was könnte diese Randbemerkung aus den "sowjetischen Lagerzeiten" dieses Planes bedeuten?

Ciao,
Harold

kalli · 07 April 2007, 19:16:54

Hallo Harold,

die 2 russischen Bemerkungen konnte ich leider noch nicht knacken. Meine Version macht bisher keinen Sinn. Ich habe Dmitrij jetzt gebeten, das Rätsel zu lüften

Schöne Ostergrüße
Kalli

Warjag · 07 April 2007, 20:34:44

Moin moin,

das Rätsel ist für mich auch zu schwer... Die Wörter kann ich ja lesen, verstehe aber nicht was sie bedeuten sollen...

Wenn ich mich nicht irre ist hier geschrieben: безкАрОбельные, неразобранные. Also das erste Wort hat in diesem Fall keinen Sinn: zuerst ist es mit zwei Schreibfehlern geschrieben und man kann es als ca. "schiffslos" übersetzen...

Das zweite Wort bedeutet "ungeteilt" oder eher "nicht geordnete"...

So ungefähr...

kalli · 07 April 2007, 21:21:24

@Dmitrij

somit hat sich meine Nachricht an Dich erledigt

Es beruhigt mich ein wenig, dass Du auch nicht mehr heraus bekommen hast als ich.

Ich habe schon sehr an mir gezweifelt.
без- habe ich so gedeutet : "ohne" Schiff oder ähnliches.
Für das zweite Wort habe ich gar keine Erklärung gefunden.

Kalli

harold · 08 April 2007, 01:29:58

Danke an euch beide Übersetzer!

...also wahrscheinlich ein Planvermerk "keinem Schiff zugeordnet, unsortiert". Wäre ja aufgrund der französischen P.N. nicht sinnvoll, bezieht sich eventuell nur auf die Abwesenheit eines deutschen "Amt für Kriegschiffbau"-Stermpels? -

Also so sieht das "Deskorabeljnjie"/ "nicht-als-Schiffsnamen-geführt" derzeit in der Umzeichnung aus:

Plattform- und Hauptdeck sind (dank meiner Gascogne-Erfahrungen) erstaunlich schnell gegangen - die Fretterei ist jetzt das Aufbaudeck, der zugrundeliegende Plan ist hoffnungslos verpixelt und halbmeterweise verzerrt. Da ich die meisten Planzeichen inzwischen recht gut identifizieren kann (bis hin zur Aufschlagsrichtung von Türen), ists halt mühseelig.
Im Detail sieht dies so aus:

Mit den recht detaillierten Plänen der Decks darunter und darüber lässt sich da draus noch was G'scheits machen ... sehr zeitaufwändig, aber da ich derzeit sowieso mit neurodermitischem Ganzerkörper-"Tattoo" ans Haus gefesselt bin (Kinners, dat juckt, kann ich euch sagen!!!) hab ich ja die nötigen Stündchen dafür.-

Ciao,
Harold

harold · 09 April 2007, 04:34:32

...und so schön langsam wird aus dem "Nicht-Schiff" erst mal aufm screen so was wie eine kohärente Planung:

Verschiedene Planungs-"Sicherheiten" haben derzeit noch ihre eigenen Farben ... rot ist Schiffsverkehr und vertikale Statik, blau die generelle Umzeichnung, grün die fraglichen Bereiche, violett eher gesicherte Bereiche, schwarz der gesicherte Endzustand.

Dauert noch a bissele - und dann gibts wieder was zum downloaden (einer Anregung folgend, in 1/500 beide Einheiten -A3- zum Einkleben in G/D und Dumas)(nicht nur an die Modellbauer denkend, sondern auch an die Leser).

Ciao,
Harold

harold · 03 Juli 2007, 13:56:11

Es geht (nach beruflich bedingtem break) endlich a bissele weiter...

...am Montag 9.7. treffen sich Bruno Gire und ich in La Rochelle (ei da werd ich auch noch nach La Pallice reingucken, denk ich!), Dienstag und Mittwoch sind wir dann gemeinsam mit Robert Dumas und Mlle Destouches, der Chefin der Planarchive, im CAA in Châtellereault.

Die Radar-Entwicklung sowie die Granatenform werd ich dabei zur Sprache bringen... und "richelieu" hat für mich auch noch n ganzen Sack an offenen Fragen gefüllt für sein Projekt, sagt-er!

Donnerstags stöbere ich dann noch im Musée de la Marine in Paris, treffe mich eventuell mit unserem Panzerschiff-Entwickler Jefgte, und das Wochenende ... ich sag nur : "Quatorze Juillet".

Die entsprechenden Plandaten werd ich dann, so hoffe ich, auf die Umzeichnungen anwenden und euch wieder ein paar Bilders reinstellen können.
Und natürlich, ...wenn mir jemand noch n paar Fragen in meinen Rucksack mit reinpacken möchte, immer mal her damit, je präziser formuliert, desto besser!

Ciao,
Harold

Peter K. · 03 Juli 2007, 14:39:22

Ei, da hast du ja eine wunderbare Woche vor dir, HAROLD!

Sehr viel Spaß und beste Grüße!

... und falls du zufällig über zeitgenössische französische Hafenpläne aus den 30er, 40er-Jahren stolpern solltest, wär ich schon interessiert!

Lutscha · 03 Juli 2007, 15:00:34

Stahlqualität wäre mal sehr interessant. Ansonsten noch Beschusstests und ab welchen Winkeln die Granaten anfingen zu zerbrechen. (proofing angles)

Dann vllt. noch Tests zum TDS.

harold · 08 Juli 2007, 11:28:23

So, Rucksack ist gepackt.

Mit drin richelieu's ausfühlich illustrierte Fragen - Liste,
alle Fragen zu den Sadir M.E. 140 und 126 (wo entwickelt, wann eingebaut, welcher Technologietransfer),
Längsschnitte der 38 cm -Granaten, insbesondere AP Kappe,
Hafenpläne der 30er und 40er -Jahre (werd mich aus bestimmten Gründen auf die Atlantik - Seite konzentrieren...).

Wenn wer noch etwas vom CAA, Robert Dumas und Mlle Destouches, und dem Musée de la Marine erforscht haben möchte, JETZT ist die letzte Gelegenheit es mir ins Sackerl zu packen - mein Zug geht heut abends kurz nach 20:00.

Ciao,
Harold

kalli · 08 Juli 2007, 11:43:14

Hallo Harold,

gute Reise und schöne sowie interesante Tage

Auf Deine Berichte warten wir gespannt!
Und grüße bitte die französischen Marinefreunde ganz herzlich von unserem Bord

Lutscha · 08 Juli 2007, 11:56:12

2 Dinge sind mir noch eingefallen:

1) Was war nun die genaue Dispersion der Vierlinge. Bei Dumas sind die Werte ja enorm (1km+) ohne delay coils (mir fällt gerade das deutsche Wort nicht ein, zu viel Alk, zu wenig Schlaf und 120€ ärmer...).
Bei Halbsalven soll es ja anders ausgesehen haben (ca. 150m).

2) Kann man die Entfernung des Treffer in die Munitionskammer der Jean Bart bei Casablanca näher eingrenzen?

harold · 08 Juli 2007, 13:03:23

Ist auf der Liste notiert!

Ciao,
Harold

Peter K. · 08 Juli 2007, 13:27:53

Ich wünsch´ dir viel Spaß und neue Erkenntnisse in Frankreich ... und natürlich schöne Grüße an die Experten vor Ort!

Was mit noch eingefallen ist:
Die französischen Trägerentwürfe vor der JOFFRE, also PA1 bis PA15, und die Hybridentwürfe wie PA5A - wenn dir da noch ´was in die Hände fallen solte ...