CVS Konrad Adenauer ???

[DHEO]

Es mag ein falscher Eindruck enstanden zu sein, habe mich wohl ein wenig falsch ausgedrückt.

@ Ralf
Du hast recht, als geeintes Europa müssen wir Verantwortung übernehmen. Aber dann bitte nicht mit einer Rüstungspolitik, die in den 80ern plant, in den 90ern streitet und verschiebt und dann im neuen Jahrtausend nach 20 Jahren ein neuen Jäger hervorbringt. Von ,,Jäger 90" über ,,Jäger 2000" nach ,,Eurofighter", diese Namensänderungen lassen erahnen, dass man sich nicht wirklich sicher war, ob man dieses Projekt überhaupt in diesem, also dem 21. Jahrhundert überhaupt noch realisiert bekommt.

Grüsse

Dirk

[Langensiepen]

Ich gehe jetzt mal weit weg von jeder Ironie. Was die Zukunft bringt wissen wir nicht. Aber für einen überschaubaren Zeitraum wird es KEINE gemeinsame EU Kampftruppe-Marine geben. Das Theater mit der schnellen (?) Einsatztruppe Land zeigt doch was möglich ist. Nämlich nix. Die Deutschen machen immer den Fehler ihre Sicht der Dinge im Bezug auf Nation, Streitkräfte, Tradition und Gutmenschlichkeit als Maßstab zu nehmen und zu glauben der Rest der Welt sieht das ähnlich. Deutsch ist die am meisten in der EU verwandte Muttersprache, aber nicht Amtssprache. Das wäre bei 100 Mill. Italiener anders. Wir zahlen mit den größten Anteil erheben aber keine besonderen Ansprüche daraus. Die Briten und andere tuns. Unser `Truppen` waren mit kleinen Ausnahmen vom ersten Tag an integrierter Bestandteil der NATO. Keiner tat uns nach.Wir glauben seit 1945 in der West-BRD das Stolz auf die eigene Nation und Kenntnis deren Geschichte, abzulegender unnützer nationalistischer Kram ist. Folgen uns dabei die Franzosen, Briten oder Italiener ?  Somit wird es in absehbarer Zeit weiterhin eine Royal Navy geben , die sich NICHT als Euro-Mischmasch-Truppe  fühlt, die Marine National bleibt auch weiterhin national. Und der Gleichen mehr.   Für mich viel wichtiger ist, das man in Berlin überhaupt kein Konzept für die weiter Planung hat, die sich an der Wirklichkeit im Lande orientiert. Da ist zu oberst der Gutmenschpazifismus , der große Teile der Bevölkerung durchdrungen hat. Dies besonderst in der Ex-DDR, wobei da auch noch ne Prise Wessi-Hass hinzukommt. Mit solcher Bevölkerung sind große Rüstungsspielchen kaum noch durchzusetzen. Ein weiterer Punkt ist in der öffentlichen Diskussion überhaupt noch nicht angesprochen worden. Nämlich der Wertewandel in einer Bevölkerung, die je jünger je polnisch-russischer oder türkisch-libanesischer wird. Heute schon ( mein Schwager- die müde Träne - ist Hauptmann der San.Truppe ) sind ganze Züge `rein-russisch` und da die Wehrpflicht ( was ist da eigentlich heute noch Pflicht?) immer stärker nur noch von gesellschaftlichen Verlierern wahrgenommen wird, wird der Anteil der in anderen Kulturkreisen beheimateten Soldaten zunehmen. Das muß nicht was Böses sein, aber es wird was anderes sein als wir heute noch kennen. Ganz deutlich und klar ausgesprochen.  Deutsche mit einem `` Islam-Hintergrund`` , sehen z.B. das deutsch-israelische Verhältnis in der Menge anders als die Politik es uns heute verkauft.  So müsste die Politik , bevor sie teueres Spielzeug wie die F125 bestellt , mir erst ein Mal erklären was z. B. sie unter deutsche Nation und deren Rolle in einem sich wirtschaftlich verengenden aber national auseinander treibenden Europa versteht. Versuche wie die Einführung des ` Verfassungs-Patriotismus `sind gescheitert. Selbst die erst 50zig jährige Geschichte der BW , kann für Berlin nicht als Grundstock einer eignen Tradition gewertet werden. So sind u.a einige Personen aus den Aufbaujahren ( bei der Marine z.b. der Herr R. )  tabu. Letztlich wird die BRD immer menschenleerer und da so ein großes Kriegsschiff über 30 Jahre  `im Einsatz `liegen,bleibt die Frage ob sich der Bevölkerungszwergstaat BRD dann so eine große Marine überhaupt noch leisten sollte. Also bevor man sich Gedanken über , was für Dampfer brauchen wir, macht sollte man erst ein Mal mit sich ins Reine kommen. Eine europäische Normalität an den Tage lagen ..ja und dann können wir den Hubi-Träger  EUROPA bauen. Geld? Na ja was soll ich sagen. Gestern Abend beim Alt-Männer-Sport konnte die Halle nur zeitweise beheizt werden. Kein Geld. Motto: Inne Rüstung sind se fix, für die Rentners tun se nix.
BERND
PS: Hiermit endet meine ironiefreie Aussage.

[Ralf]

Hört, hört...

Ich finde Deine Beiträge zwar ab und an etwas sehr schwarz weiß, aber mit diesem gehe weitgehend konform...

Ich bin der selben Meinung: Die Regierung und auch wir, sollten sich einig werden, was gewünscht ist... Und dann danach handeln...

[winni]

Was mir nicht so ganz einleuchtet,warum ich "Wessis" hassen sollte ? 

[Langensiepen]

Winni

wobei da auch noch ne Prise Wessi-Hass hinzukommt.

Da steht nix davon, das DU irgentwas hasssen sollst. Ich werde auch hier nicht auf ne Ossi-Wessi Disk. eingehen, aber die Ossi-Wessi Hassnummern waren / sind Bestandteil der BRD Wirklichkeit. Wobei der Schwachsinn beidseitig gleich gelagert ist.
Ralf
Überzeichnen gehört dazu. Die Wirklichkeit sieht aber oft noch trüber aus. 
BERND   jetzt wieder mit 

[Ralf]

Hm, und genau da, lieber Bernd, werden wir immer aneinander kommen... Es mag an Deiner großen oder meiner mangelnden Erfharung liegen, aber ich sehe diese Dinge lange nicht so schwarz... Allerdings bin ich von Natur aus allerdings auch eher ein Optimist... Kommt wohl vom Sport...

Dennoch bin ich ein "Übertreibung-schürt-das-Verständnis"-Anhänger! Und Zynismus und Ironie sind so herrliche Schwerter, wenn man sie beherrscht...

[Langensiepen]

Aber Ralf. Mangelnde Erfahrung bei dir ? Nee, es sind die unterschiedlichen Erfahrungen. Wie sagte Herr Karl M. aus Trier so treffend: `` Das Sein formt das Bewustsein`` oder so. Wenn ich hier meine Spaßgespräche die ich mit Herrn Offizieren des bew. THW See geführt habe wiedergeben würde, könntest du mich vielleicht etwas besser verstehen. Aber : Jede Meinung ist ne Meinung
Jetzt mal zurück zur  `` Bundeskanzler Konrad Adenauer – CDU `` , denn so müsste der Dampfer PC korrekt heißen. Ich liebe doch solch schöne Schiffsnamen wie SIEGFRIED JÄHN. ERSTER FLIGERKOSMONAUT DER DDR oder  BLUMENSTADT ERFURT, MÜHLHAUSEN THOMAS MÜNZERSTADT., BERLIN HAUPTSTADT DER DDR Was war das immer nett an den Dampfer der DSR zu lesen. War fast so lustig wie 1966 auf einen China Liberty in Bremerhaven. Wo rund um die Brücke freche roten Banner angebracht waren mit tollen Sachen rauf, wie das sich alle Werktätigen sollten zusammen tun und der gleichen vernünftige Dinge mehr. Wir bekamen alle die Mao Bibel und son Blechanstecker für umsonst. Leider haben Westdampfer so was nie gehabt. So vielleicht CUXHAVEN STINKENDE STADT IM NORDSEEWINDE oder WILHELMSHAVEN LANGWEILIGER GEHT`S KAUM NOCH , NEUE VAHR SCHRECKEN IN BETON  oder, oder. Da ich ja in aller Bescheidenheit lange Zeit im Rüstungswahnsinn mit leichter Hand ne lockere Mark gemacht habe, möchte ich zur Bewaffnung anmerken. Bei den Flugzeugen oder Hubschraubern ist zu beachten, das sie über ausreichend viel Treibstoff verfügen. Sie müssen wahrscheinlich längere Zeit über ihren Zielen kreisen, da ja jeder Kampfauftrag erst durch den Bundestag abgesegnet werden muß. Das dauert bekanntlich. Bei den defensiven Waffen ( BRD Waffen sind immer defensiv ) ist zu beachten, das der Feind nicht mehr die USA; GB oder Serbien sein wird, sondern ` Internationale Terrorismus ` . Nationale Terroristen dürfen erst nach Änderung des Grundgesetzes durch die Deutsche Marine bekämpft werden. So weit so gut. Was greift also unsere deutsche Marine an? Richtig: Internationale Terroristen und die Langeweile. Letztere ist wohl die gefährlichste Gefahr. Wir hier als Marineexperten wissen ja was aus Langeweile so 1917 sich in W`haven abgespielt hat.  Dem gedenkt ist mit allen Mitteln dem Gegner Langeweile tapfer entgegenzutreten. Badehosen nicht vergessen., Gewaltvideos ( Das Kettensägemonster auf der MECPOM  oder  Auf tapferer Wacht vor Beyruth ) sind immer eine Bereicherung des Angebotes.
Wie aber den IT (  Internationale Terrorismus ) bekämpfen? Der kommt ja auf See in so schnellen Gummibooten angerauscht. Ne 5Zoll oder ne MM38 sind keine geeigneten Gegenmittel., weil viel zu teuer. Aber die preiswerte Heftzwecke (Das Ding was wir immer dem Herrn Lehrer aufn Stuhle gelegt haben)  Diese werden weiträumig um den Hubiträger  in die See gestreut. Kommt nun der Terrorist mit seinem Gummiboot an.  Ja dann.. Heftzwecke macht Loch in Gummiboot und nix ist mehr mit dem terroristischen Anschlag. Vergesst also euer teueres unnützes Waffenarsenal und kehr zurück zu den Wurzeln. Als  K. den A. im Paradies erschlug ( Laut Datenschutz sind Opfer und Täter einer Straftat  nach Ableistung der Strafe nicht mehr namentlich zu nennen) brauchte er dazu nur ne Keule und dies reicht auch aus die freiheitliche demokratische Grundordnung  der Bundesrepublik Deutschland und der mit ihr verbündeten friedliebenden Nationen am Hindukusch  zu verteidigen. Bleibt letztlich die Frage, wie krieg ich den Hubiträger dorthin?
BERND

[Zerstörerfahrer]

  Ich krieg mich hier gar nicht wieder ein. 

Aber kleine Anmerkung : der Mann hiess Sigmund Jähn.

Noch 'ne Anmerkung in Sachen Ossi-Wessi-Hass : Ich hab schon links, als auch schon rechts der Elbe gearbeitet und dabei festgestellt, Bekloppte gibt's hüben wie drüben !!!

[Langensiepen]

Ich schäme mich.     das mit dem SIEGMUND ist `Grundwissen `
Aber ich war ja 1989 erstmals inne DDR und muss daher noch ne Menge lernen. Ich hab da mal ne Frage an die verehrten DDR Bürger. Haben 1965/66 die China Dampfer auch in Rostock ,wie in den NSH ( nicht sozialistische Häfen ) Mao Bilder, Bibeln und Spruchbänder verteilt? Fragt doch mal eueren ABV

BERND 

[Zerstörerfahrer]

Tja Bernd, war leider vor meiner Zeit. Aber so schwer wie der Sassnitzer Hafen bewacht wurde, hätten die Chinesen gar nix verteilen können. Keine Ahnung wie's in Rostock aussah.
Und mein ABV'er geniesst in aller Ruhe seine Rente.

[Wilfried]

Moin Bernd,

tssses, wie ist es nur möglich ... die Siggi war eben kein türkischer Frachter  "Fliegerkosmonaut der DDR Sigmund Jähn" war ein Schiff aus einer Serie von fünf Einheiten des Typs Neptun 421, die hauptsächlich für westliche Reedereien gebaut wurden und im Stückgut- und Containerverkehr fuhren.
Das Seefunkrufzeichen der Siggi Jähn war seit 1980 Y5LX; meines Wissens war dieses Schiff sogar im Guinness-Buch der Rekorde als jenes mit dem längsten Namen eingetragen ...

Mit einem lieben Gruß
der Wilfried

[Zerstörerfahrer]

Jo, bei uns hiessen die ja auch " Kosmonauten " und nicht " Astronauten ". Und das " Kernkraftwerk " hiess auch nicht " Atomkraftwerk " und " Bouletten " sind eigentlich " Frikadellen ". Der Ossi sagt auch, es ist " viertel eins " und nicht " viertel nach zwölf " und den " Broiler " kennt ja mittlerweile Jeder.

Soll auch nicht ganz ernst genommen werden.

[Ralf]

...ich bin ein Wossi... 

[Torpedo]

Also zuerst einmal habe ich mich über Lasis Artikel wieder schlappgelacht (und das laut im Büro!) und mit einem Lächeln die Eintracht zwischen Z-Fahrer und Lasi feststellen können .

Bouletten gibt es in Berlin, woanders heißen die Dinger Fleischklopse, Hamburger oder Frikadellen und gleiches gilt für die Zeitangabe. Und hier sind Pfannkuchen Eierkuchen und keine "Berliner". ICH BIN EIN BERLINER!
Wessis waren übrigens die Schulklassen, die in den 80ern unsere schöne Stadt mit Turnschuhen heimgesucht haben und so nicht in den "Dschungel" reinkamen. Ossis gabs damals noch nicht und wenn, dann nur drumherum. Überhaupt ist Westberlin - Berlin (West) DER WESTPOL dieser Welt (um uns rum nur Osten...) und daher bin und bleibe ich ein Berliner (auch wenn ich inzwischen im Osten wohne, also südlich von der Stadt...

[Langensiepen]

Hallo Wilfred, du hast schon recht damit ,das man nur von dem, von dem man was versteht, was von sich geben sollte. Ich verdrücke mich also hier. Muß dir aber noch mitteilen, das ich eine Zettel vom ZK der SED vom 31.2.19 (..unleserlich..)gefunden habe, dort steht: ` Auf Antrag des ersten Sekretärs der SED und Staatsratsvorsitzenden, dem Genossen Erich Honecker, wurde beschloß  dem  (.. unleserlich... ) in der Friedensstadt Rostock erstellten Schiffsneubau den sozialistischen Namen  GENOSSEFLIGEROBERSTSIEGMUNDJÄHNERSTERFLIGERKOSMONAUT DERDEUTSCHENDEMOKRATISCHENREPUBLIKDESERSTENARBEITERUNDBAUERNSTAATAUFDEUTSCHENBODEN    zu erteilen. Mit rot handschriftliche Anmerkung des Genossen Erich `Das Malerkollektiv VEB Neptun erklärt eine diesbezügliche Malschablone nicht herstellen zu könne und scheidet somit aus dem sozialistischen Wettbewerb aus. Gn. Erich M. erklärt  die Sache in gewohnter proletarischer Unbestechlichkeit zu klären.  ``  Und so kam es dann zu der etwas verkürzten Ausführung. Jetzt aber nix wie weg   
BERND