Suche einer im Meer verlorenen Lokomotive

[IV K 99 573]

Hallo zusammen,

zunächst möchte ich mich kurz vorstellen, da ich hier neu bin. Ich bin Matthias aus dem Vogtland, also recht weit weg vom Meer. Mein Interessensschwerpunkt ist tatsächlich nicht die Schifffahrt, auch wenn diese ein sehr interessantes und für mich auch mystisches Thema darstellt und zwar genau dann, wenn ein Schiff verloren geht. Dann stellen sich vielen offenen Fragen, was die Phantasie sehr anregt. Doch nun kreuzt sich ein Nebeninteresse mit meiner hauptsächlichen Leidenschaft, der Eisenbahn. Und das ist auch der Grund, warum ich mich hier angemeldet habe, da ich bereits auf breites Wissen von euch gestoßen bin.

Im November 1943 verließ eine Lokomotive bestimmt für das Heer ihre Heimat im Vogtland. Ziel soll die Krim gewesen sein, welche Sie über Griechenland erreichen sollte. Allerdings ging Sie auf dem Seeweg dorthin verloren. Ich möchte gern herausfinden auf welchem Schiff Sie verladen und wo dieses versenkt wurde. Bei meiner bisherigen Recherche stieß ich auf zwei versenkte Schiffe im Schwarzen Meer die ich für möglich halte.

1.   
Santa Fe: Dazu habe ich hier im Forum folgendes erfahren:
4./12. 11. 43 Piräus - Istanbul, 7.11.43 Überführung zum Schwarzen Meer,  22. 11. 43 ab Konstanza, 23.11.43 + w. Eupatoria / T-sowjet. Uboot "D-4", Ziel Sewastopol

Diese Schiff wäre demnach tatsächlich von Griechenland gekommen. Allerdings als Überführung und demnach ohne Fracht? Kann jemand bewerten ob ein durchgängiger Transport von Piräus bis Sewastopol stattfand / finden sollte?

2.
Wolga Don versenkt am 25.11.1943: Zu diesem Schiff habe ich keinen Starthafen finden können. Kenn hier jemand den Start und das Ziel diese Schiffes auf seiner letzten Fahrt?   

Sollte jemand ein anderes verdächtiges Schiff, versenkt bis spätestens Mitte Mai 1944 (Aufgabe der Krim durch die Wehrmacht) kennen, dann bin ich ganz neugierig. Gerne nehme ich auch Literaturtipps zur eigenen Recherche entgegen.

Dann schon mal vielen Dank für eure Hilfe!

Gruß
Matthias

[Teddy Suhren]

Hai

Im Buch "Vom Kanal zum Kaukasus" von Gerd Dietrich Schneider gibt es ein Kapitel das heißt: "Die Santa Fe fliegt in die Luft".
Auf Seite 240 wird (zumindest der gefährliche Teil) der Ladung der Santa Fe erwähnt. Benzin, Minen und Sturmgeschütze werden u.a. aufgezählt. Eine Lokomotive wird dabei nicht erwähnt.

[smutje505]

Hallo Mathias herzlich Willkommen im FMA 

[Thor]

Hallo Matthias,

und herzlich willkommen bei uns !

Ich kann zwar zum Thema nichts Unmittelbares beitragen, aber die NARA-Rolle 2582 beinhaltet das Kriegstagebuch (KTB) des Seetransportchefs Schwarzes Meer des genannten Zeitraums und auf den NARA-Rollen 2576 und 2577 findest Du die Akten des Marinegruppenkommandos Süd bzgl. Seetransporte in Adria, Ägäis und Schwarzen Meer, da müsstest Du Dich durcharbeiten => Links: https://catalog.archives.gov/id/338303057; https://catalog.archives.gov/id/338298013 & https://catalog.archives.gov/id/338298752

Gruß
David

[kalli]

Aus dem Buch ,,Deutsche Kriegsreedereien in der Sowjetunion 1942 – 1945":
Wolga-Don (1918, Nikolaev: Russud) 956 BRT, 750 PSi; 74,60 x 10,35 x 3,80 m; russ. Landungsschiff T-423; 1918 a. St. dt. Beute, Weiterbau; sowjet. 1921/22 fertig gebaut zum S/T Berezan'; 1928 Umbau zum S/S Volgo-Don; 2.10.1941 Mariupol dt. Beute, Wolga-Don - WM 2005; Umbau zum Kabelleger; 19.9.1942 i. D. f. DKS; 1943 Schiffahrt-GmbH; 25.11.1943 19:07 Uhr von sowj. U-Boot L-6 torpediert, abgeschleppt durch R 205 und rum. Kbt. Dumitrescu ; 26.11.1943 11:39 Uhr ↓ auf 45.10 N/33.06 E Quadrat 2683.
Fotos befinden sich im o.g. Buch.

Schiffslisten und Positionen, Angaben zu Ladungen und Kriegsverlusten sowie Verzeichnisse über Dienststellen und diverser Schriftverkehr sind unter anderem in Akten zu finden, die im ,,Deutsch-Russischen Projekt zur Digitalisierung Deutscher Dokumente in Archiven der Russischen Föderation" veröffentlicht wurden. Die DHI-Seiten sind noch online und die betreffenden Unterlagen müssten im CAMO-Bestand 500 enthalten sein (https://wwii.germandocsinrussia.org/de/nodes/1-camo-bestand-500).

[t-geronimo]

Santa Fe wurde gemäß KTB Seetransportstelle (Setra) Konstanza am 14.11. dort für Sewastopol beladen (ohne das konkrete Ladung genannt wird) um dann beschleunigt nach Odessa auszulaufen um dort Sturm- und Flakgeschütze für die Krim aufzunehmen.
Eine Lokomotive wird nirgends erwähnt.
16.11. Auslaufen nach Odessa, Ankunft dort wird nicht genannt, ebenso keine Beladung.
22.11. Auslaufen Odessa.

Wolga Don gemäß KTB Setra Sulina am 24.11. aus Odessa kommend in Sulina eingelaufen, Auslaufen wird im KTB Setra Odessa nicht erwähnt.
Vorherige Erwähnungen lassen aber vermuten dass Wolga Don nur im Schwarzen Meer gependelt ist.

[bodrog]

Es geht doch bestimmt um 99 163 - eine Sächsische I M Lokomotive...

Ich würde ersteinmal überprüfen wer die Aussage "per Schiff über Griechenland zur Halbinsel Krim" mit welchen Belegen getätigt hat.

Krim wäre schon vorstellbar und dort käme nur die Straßenbahn in Eupatoria in Frage (da meterspurig). Feldbahnen haten idR 600 oder 750mm. Wenn das Datum mit November 1943 stimmt, wie lange würde der Transport bis Griechenland dauern? Oder wäre es nicht einfacher nach Konstanza und von dort auf die Krim?

[IV K 99 573]

Hallo zusammen,

erstmal danke für die bisherigen Quellen zum Durcharbeiten. Da werde ich mich mal in die Arbeit stürzen.

Und ja es geht um die besagte Lokomotive. Interessant das es weitere Bahn/Schiffs Begeisterte gibt.

Das Datum stimmt mit ziemlicher Sicherheit, da die Lok laut Betriebsbuch bis zum 25.10.1943 in Reichenbach stationiert war. Zudem ist zu entnehmen: "11.1943 Abgabe nach Griechenland und auf den Seetransport von Griechenland nach der Halbinsel Krim versenkt"

Dennoch gefällt mir der angegebene Transportweg ebenfalls nicht. Ich habe mich bei der Schiffsuche bisher auf Versenkungen im November und Dezember beschränkt, obwohl bis Mitte Mai noch möglich wäre. Meine Annahme dazu ist ein schneller Transport zur Krim, da die Rote Armee Anfang November den Landweg dorthin blockierte und weitere Kämpfe auf dieser Halbinsel zu erwarten waren.

Wenn ich mir den Eintrag im Betriebsbuch der Lok noch mal so anschaue, klingt das fast nach zwei Einsätzen der Lok: erst auf Griechenland und später auf der Krim (geplant). Dann kämen auch spätere Transporte von Januar bis Mai 1944 in Betracht.

Ansonsten denke ich auch an die Straßenbahn in Eupatoria als geplanten Einsatz.

Verbleibt mit offenem Ohr und lieben Grüße.
Matthias

[MarkusL]

Hallo,
wäre dann der aus Griechenland abgehende Transport nicht eher hier

http://www.deutsches-marinearchiv.de/Archiv/1935-1945/Organisation/Admirale/aegaeis.htm

zu verorten?

Gruß
Markus

[MarkusL]

zu schnell
KTB fragmentarisch u.a. hier

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/direktlink/c16b1da2-2579-4287-a6ad-1261c177f307/

[olpe]

Hallo,

Es geht doch bestimmt um 99 163 - eine Sächsische I M Lokomotive...

... ein Blick zu wiki^DE zeigt die außergewöhnliche Konstruktion dieser Lok bzw. dieser Gattung:
(einen Hinweis auf das mögliche Schicksal der 99 163 ist unter "Geschichte" zu finden)
klick Gattung I M
Museum:
klick Rollbockbahn mit 99 162
(vielleicht hat der Verein Hinweise auf den Verbleib der 99 163?)

Grüsse
OLPE

[SchlPr11]

Hallo,
wenn noch am 25.10.1943 in Reichenbach verzeichnet, dürfte eine Versenkung auf SANTA FE rund einen Monat später im Schwarzen Meer keinen zeitlichen Rahmen zeichnen.
Mein Großvater brachte 1942/43 einen Lokzug Baureihe 57 vom BW Rostock zur Krim nach Sewastopol. Anreisedauer auf dem "normalen" Schienenweg rund 2 Monate... Zwar eine kleine Maschine, die wir hier betrachten, aber zügig wird die Überstellung sicherlich nicht erfolgt sein.
Weiteres interessantes Detail nach Durchsicht von DEFE-Unterlagen Schwarzes Meer der Zeit ab 11.1943 - es gab im Schwarzen Meer kein Frachtschiff mehr mit einem Schwergutladegeschirr. Die Namen überführter Schiffe ist überschaubar. Auch dieses dürfte eine Versenkung der Maschine im Schwarzen Meer in Frage stellen.
Nebenbei - manch einer unserer Hobbyfreunde hier, hat auch eine Modellbahn im Keller oder im Garten - REINHARD

[IV K 99 573]

Ihr seid alle mega schnell, das muss ich alles erstmal in Ruhe sortieren.

Weiteres interessantes Detail nach Durchsicht von DEFE-Unterlagen Schwarzes Meer der Zeit ab 11.1943 - es gab im Schwarzen Meer kein Frachtschiff mehr mit einem Schwergutladegeschirr. Die Namen überführter Schiffe ist überschaubar. Auch dieses dürfte eine Versenkung der Maschine im Schwarzen Meer in Frage stellen.

Es wäre ja auch eine Versenkung von Griechenland bis zum Schwarzen Meer möglich. Das Schwarze Meer wird immer angenommen, allerdings ist das so vom letzten offiziell dokumentierten Lebenszeichen dieser Lok nicht zu entnehmen.

Der Gedanke wie ein Schiff gebaut sein muss, um eine solche Lok (doch recht klein) zu transportieren treibt mich auch um. Jedoch kann ich das überhaupt nicht einschätzen. Dazu werde ich euch zum gegebenen Moment befragen.

Der Verein, welcher die Schwestermaschine betreut, weiß über den Verbleib der Lok nicht mehr als ich bereits geschrieben habe.
 
Vielen Dank, das macht Freunde!
Einen schönen Abend euch und Gruß

Matthias

[IV K 99 573]

Noch eine Frage: Was sind "DEFE-Unterlagen"? Sind die im Interent zugänglich?

[t-geronimo]

DEFE-Meldungen sind Funksprüche deutscher Einheiten (von Schiffen bis hin zu Kommandostellen), von den Alliierten aufgefangen, entschlüsselt und niedergeschrieben.