Wer ist das?

[Violoncello]

p.s.
Ich hatte versäumt, die Quellen meiner Mutmaßung anzugeben:

Lohmann/Hildebrand: Die deutsche Kriegsmarine 1939-1945 Gliederungs-Nr. 111, S. 1f. (Stellenbesetzung Marinebefehlshaber Dänemark) sowie Gliederungs-Nr. 291, S. 285 (Rabe) und 407 (Vahl).

Mir ist erst jetzt aufgefallen, dass Rabe und Vahl auch nach ihrer Abkommandierung aus dem Stab des Marinebefehlshabers Dänemark in Dänemark verblieben sind: Vahl wurde Kommandant im Abschnitt Südjütland und dänische Inseln, Rabe Inselkommandant Bornholm. Ist Bornholm vielleicht deshalb so deutlich auf der Karte erkennbar, und nicht nur aus dem üblichen Grund, um die Insel überhaupt auf die Karte zu bekommen? 

Für mich erscheint Rabe auch aus diesem Grund wahrscheinlicher, aber es bleibt natürlich Spekulation, solange ein Belegfoto fehlt...

Viele Grüße

Violoncello

[ARANTALES]

Hallo,

Man kann bei der Suche vielleicht auch ausgehen von eine Liste mit - die beschränkte Zahl - der Personen die diesem Orden erhielten.

Ausnahmsweise mal ein Hinweis auf wiki     Besser fand ich nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwertorden gibt im Abschnitt Bekannte Träger der Ordens - wenigstens ein Teil der - Personen die diesem Orden erhielten, dabei auch Deutsche Marineoffiziere.
Bei Träger des Schwertordens (Ritter 1.Klasse) stehen u.a. Kurt Freiwald und Albrecht von Freyberg.

Bei viele der aufgelistete Personen gibt es ein Bild vom Träger, nicht bei alle. Es gibt keine Möglichkeit zu filtern nach bestimmte Kriterien ('Deutsch', 'Marineoffizier', Verleihung des Ordens im Jahr ...).

Jemand der sich besser auskennt mit Deutsche Marineoffiziere, erkennt vielleicht auf anhieb jedem der irgendwo in die 6 Listen steht und kann an Hand der Kurzbeschreibung eine Idee haben ob er der gesuchte sein könnte.

Met vriendelijke groeten,
Walter




 

[wirbelwind]

Moin Walter,

beide von Dir genannten Personen bekamen wesentlich mehr Auszeichnungen neben dem Schwedischen Königlichen Schwertorden verliehen als der auf dem Gemälde abgebildete Kapitän zur See trägt. Dieser bekam neben dem Schwedischen Königlichen Schwertorden das Kriegsverdienstkreuz verliehen, dessen Band bei ihm zu sehen ist. Sowohl Kurt Freiwald als Albrecht von Freyburg hätten zumindest sich auf einem Gemälde mit mehr Orden malen lassen. Daher scheiden sie bereits schon aus diesem Grund für mich aus.

MfG Wirbelwind

[ARANTALES]

Hallo Wirbelwind,

Kein Problem.
Freiwald und von Freyberg wurden erwähnt als Beispiele von Deutsche Offiziere die laut die Wiki-Liste den Orden erhielten. Nicht mehr, nicht weniger.
Es gibt bestimmt noch weitere Deutsche Offiziere die in eins der 6 Listen stehen, aber danach zu suchen um sie alle auf zu listen geht mir momentan etwas zu weit.

Mvg, Walter

[Violoncello]

Hallo zusammen,

dank Walters hilfreicher Überlegung ist zumindest eine Ausschlussdiagnose möglich:

Auf dem Gemälde scheint mir der Orden des Ritters 1. Klasse abgebildet zu sein. Ich bin daher die Liste der Träger dieser Auszeichnung und vorsichtshalber die des "einfachen" Schwertordens durchgegangen.

In der letzten findet sich nur Georg Roedenbeck. Er scheidet m.E. wegen der "falschen" Ordensstufe aus.

Unter den Rittern finden sich nur Kurt Freiwald und Albrecht von Freyberg. Letzterer scheidet aus, da er bereits in den 1920er Jahren Konteradmiral war und im 2. Weltkrieg nicht mehr verwendet wurde.

Es bleibt eigentlich nur Kurt Freiwald: Ihm wurde das Ritterkreuz zum Schwertorden am 23.9.1942 verliehen. Er war zu diesem Zeitpunkt Adjutant des Oberbefehlshabers der Kriegsmarine. Weiter passt dazu, dass das Gemälde 1942 gemalt wurde. Die "nackte" Brust fügt sich ebenfalls ein: Freiwald wurde erst am 14.8.1944 das Eiserne Kreuz 1. Klasse verliehen.

Als Fragezeichen bleibt: Freiwald wurde erst am 1.1.1945 zum Kapitän z.S. befördert und war 1942 noch Korvettenkapitän. Da muss also viel künstlerische Freiheit mitgespielt haben. Und mich irritiert die Karte von Dänemark (aber immerhin mit dem Westteil Schwedens) im Hintergrund....
Vielleicht findet sich unter den U-Boot-Interessierten jemand, der ein zum Vergleich geeignetes Foto Freiwalds heranziehen kann.

Alternativ bleibt nur, dass sich Mitarbeiter einen Scherz geleistet haben, was ich bis jetzt angenommen hatte.
 
Viele Grüße

Violoncello
 

[M-54842]

Kurt Freiwald würde ich rein optisch ausschließen

[SchlPr11]

Hallo,
aus dem MOV-Nachruf Kurt Freiwald diese Notiz hier.
Weil Kurt Freiwald als Admiral in der Bundesmarine diente (aber auch schon lange tot war !), blieb Seefahrende Verwandschaft in der DDR der Aufstieg in der DSR-Handelsflotte bis 1989 verwehrt - REINHARD

[wirbelwind]

Moin,

wenn es denn Kurt Freiwald sein soll, der auf dem gezeigten Gemälde abgebildet ist, stellt sich mir nochmal die Frage, warum er für mich sichtbar nur das KVK 2.Klasse mit Schwertern als Band trägt und als Halsorden das Ritterkreuz des Königlich Schwedischen Schwertordens.Weitere Orden kann ich an der abgebildeten Bandspange nicht erkennen. Lt.Wiki und TracesofWar besass er aber zum Zeitpunkt als das Gemälde entstand, noch weitere ausländische Auszeichnungen. Selbst das KVK 2.Klasse mit Schwertern soll ihm erst 1943 verliehen worden sein. Wie geht das dann alles zusammen?

MfG Wirbelwind   

[Violoncello]

Hallo zusammen,

das Freiwald weitere ausländische Auszeichnungen verliehen bekommen hat, wäre kein Widerspruch: Am Tag der Verleihung des Schwertordens, die m.E. nach der Datierung dargestellt sein könnte, hätte er   keine von ihnen getragen, bestenfalls auf der Ordensspange. Der Hinweis auf Freiwalds Karriere in der Bundesmarine erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass das Gemälde den Weg in eine Amtsstube der Bundeswehr gefunden hat.

Die Hürde, dass Freiwald am Tag der Verleihung erst Korvettenkapitän war, lässt sich allerdings nicht so leicht nehmen. Und wenn die Physiognomie so gar nicht passt, dann erst recht nicht.

Andererseits fällt es mir schwer, bei einem "echten" Kapitän z.S. von einer 1942 aus Spaß gemalten falschen Auszeichnung auszugehen. Leider kann ich den Namen des Malers nicht entziffern...

Die Angelegenheit bleibt unterhaltsam.

Viele Grüße

Violoncello 

[joern]

Wie hier schon mehrfach erwähnt würde ich auch, schon alleine vom Aussehen her, Freiwald ausschließen. So ein Kinngrübchen ist bei keinem Foto zu sehen und die Haare müsste er sich dann auch dunkel gefärbt haben.
Grüße Joern
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[Axel66]

Moin Moin,

nach einigem Recherchieren im allwissenden Internet ... könnte es wohl einer der wenigen Kapitäne zur See der Reserve sein, die 1942 in irgend einer Form aktiv waren?

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kapit%C3%A4ne_zur_See_der_Reserve_der_Kriegsmarine

Zwei dieser Gruppe wurden 1942 zum KzS d.R. befördert: Hellmuth Max von Ruckteschell (1890 - 1948) und Anselm Lautenschlager (1888 - 1958). 

KzS Ruckteschell war offenbar u.a. Träger des sogenannten "Ritterkreuz des Königlichen Hausordens von Hohenzollern mit Schwertern", verliehen 1918. Dieser Orden hat gewisse Ähnlichkeit mit dem auf dem Gemälde, lediglich Farbe und Muster des Bandes kommt nicht ganz hin. Leider passen die auf die Schnelle gefundenen Foto von Ruckteschell nicht so gut.

Zu KsZ Anselm Lautenschlager habe ich leider weder ein Foto noch etwass in Sachen Orden & Ehrenzeichen können.

Vielleicht kann man ja diese beiden Ansätze (Reserveoffiziere / ähnlich aussehende Orden) weiterverfolgen ...

Es wünscht ein schönes Wochenende
Axel   

[joern]

Habe leider nur ein schlechtes Vergleichsfoto von Anselm Lautenschlager gefunden.
Grüße Joern
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[Violoncello]

Hallo zusammen,

um das Thema "Schwertorden" abzuschließen. Nachdem Kurt Freiwald duch Fotobeleg als Träger des Ordens eines Ritters der 1. Klasse sicher ausgeschlossen werden kann, habe ich auch alle Träger der übrigen Stufen des Ordens durchforstet. Im Ergebnis blieb nur die Tatsache, das Freiwald als Adjutant Raeders den Orden des Ritters 1. Klasse wohl deshalb verliehen bekam, weil Raeder wohl bei der selben Gelegenheit den Orden in der höchsten Stufe (Großkreuz) erhielt.

Nachdem das Gemälde Freiwald nicht zeigt, kann man m.E. sicher davon ausgehen, dass es keinen "echten" Träger des Schwertordens zeigt. Damit kämen m.E. auch mit Blick auf die Landkarte Dänemarks wieder meine Annahmen #12 / #15 in Betracht. Das Gemälde zeigt (ich bin kein Experte) mit einiger Wahrscheinlichkeit den Schwertorden eines Ritters 1. Klasse.

Alternativ kommen Träger von Orden des 1. Weltkriegs mit verwechselbarem Ordensband in Frage. Hatten die von Axel genannten Kapitäne z.S. irgendeinen Bezug zu Dänemark? Bei Lohmann/Hildebrand habe ich für Lautenschlager und von Ruckteschell keinen Anknüpfungspunkt gefunden. Der Hausorden der Hohenzollern scheidet m.E. aus, da er an einem weißen Band mit schwarzem Rand getragen wurde. Könnten Orden der Großherzogtümer an der Ostseeküste, die einmal zu Schweden gehörten und evtl. aus diesem Grunde farbliche Ähnlichkeiten hatten, in Frage kommen? Ich denke hier an Mecklenburg-Strelitz und Mecklenburg-Schwerin.

Viele Grüße

Violoncello

   

[Herr Nilsson]

Das scheint kein Ritterkreuz zu sein. Es sieht mir aber eher nach einem Kommandeurskreuz aus.

[Teddy Suhren]

Hai

Ich hab mich von Anfang an gefragt ob das nicht ein "pour le merite" Orden ist.