Kriegschiffen von dem Ausland, nicht Deutsch. Daten v. 1914

[leclerc1944]

Gruß Gott alle Seemänner, und nicht Vergessen Seefrauen freunde!
Also aus einem Buch, Deutschen Autor aus dem Jahr 1914, also die original Quellen von dem Autor kenne ich nicht für seine Daten. Also bitte nicht mit "Lüge, oder ist nicht Deutsch oder weiter noch es sind Falsche Daten vorkommen", denn Dieser Deutscher Autor, hatte sein Buch, mit seine Quelle, von dem Jahr 1914 Benutzt....So bitte ich diese anderen Leute, in das Jahr 1914 Zurück zu gehen, und Startet denn Streit mit dem Autor.. Nicht mit mir Danke! Hier sowie ich schnell durch-gescheckt haben, keine Uboote. Danke!!! 

[Urs Heßling]

moin, leclerc,

etwas Grundsätzliches : ganz so, wie Du es hier wünschst (oder verlangst ?), geht es nicht.

Jeder, der hier im FMA etwas veröffentlicht, muß Kritik oder negative Kommentare hinnehmen und ertragen können.
Das ist ein Prinzip der "freien Meinungsbildung".

Sicher ist an solche Beiträge die Forderung der Sachlichkeit ohne persönliche Bemerkungen zu stellen.
Das gehört zu einer Diskussionskultur, wie wir sie hier im FMA anstreben, dazu.

Gruß, Urs

[leclerc1944]

Autor war Kaleu a.D. (also in Renten Gegangen)

1914/15,

Kriegsausgabe:

Die fremden Kriegsflotten

Mit teilweiser Benutzung amtlicher Quellen


Erklärungen zu den Flottenlisten.

Einteilung der Schiffe. Um die;die Flottenlisten nicht nur zum Nachsehen einzelner Schiffe, sondern auch zu übersichtlichen Vergleichen benutzen zu können, war es erforderlich, von den verschiedenartigen nationalen Benennungen der Schiffsklassen abzusehen und alle nach einem einheitlichen System einzuteilen.

Es ist das geschehen, indem genannt wurden:

Linienschiffe alle Panzerschiffe von mindestens 5000 Tonnen außer den Panzerkreuzern.

Küsten- Panzerschiffe alle Panzerschiffe von 2000 bis 5000 Tonnen außer den Panzerkreuzern.

Panzer Kanonenboote alle Panzerschiffe kleiner als 2000 Tonnen an außer den Panzerkreuzern.

Panzerkreuzer alle Kreuzer mit vertikalem Panzerschutz der Wasserlinie,

Geschützte Kreuzer alle Kreuzer mit Panzerdeck ohne vertikalen Panzerschutz der Wasserlinie.

Ungeschützte Kreuzer alle Kreuzer ohne Panzerdeck.

Kanonen boote alle Fahrzeuge unter 1OOD Tonnen, auBer Torpedoboots-Zerstörern, Torpedobooten, Schule- Oder Spezialschiffen.

Für die Kreuzer sind die Deutsche Marine üblichen Bezeichnungen Großer Kreuzer für solche über 5500 t. und Kleinen Kreuzer für solche von 5500 und weniger berücksichtigt worden.

Also so waren 1914, die Schiffe Bezeichnet, mit ihren Klassen. Durch diesen Kaleu a.D.

und sorry, hier habe ich weiter text aufgabe, denn charakter sind falsch usw...
Denn ich denke der text so, hier wird niemand etwas Verstehen!!

In der Spalte : Bek|jff«i(taiik©xi. bedeutet ein Stern, dass von dem Sebiff eiue Sfcizze Oder ein Bild im Biieb ist. Die Zahlen bluter den Namen zdgen Jabr oder Datum des Stapellanfs, eiue aweite Jabreszahl die Zelt etner grdfieren Umanderung an.

[t-geronimo]

Ich verstehe wirklich nicht was uns das ganze sagen soll. 

[maxim]

Er zitiert halt aus alten Büchern und Zeitungen. Wie man sieht, enthaltene diese viele Fehler bzw. Fehleinschätzungen. Das ist ja kein Wunder, vieles musste erst erforscht werden und die Zeitgenossen hatten oft noch kein klares Bild.

[t-geronimo]

Ebendrum.
Ich erkenne da keinen Mehrwert.
Aber ich rede ausdrücklich nur von mir, anderen mag es anders gehen!

[AvM]

1914/15,

Kriegsausgabe:

Die fremden Kriegsflotten

Mit teilweiser Benutzung amtlicher Quellen

Es geht um Weyer 1914. Davon es gibt viele Ausgaben besonderes von 1914/15.

Ich meine, jegliche, nicht sächliche Diskussion hat kein Sein.

Das korrigierte Zitat

In der Spalte Schiffsnamen bedeutet ein Stern, dass von dem Schiff eine Skizze oder ein Bild im Buch ist. Die Zahlen hiter den Namen zeigen Jabr oder Datum des Stapellanufs, eine zaweite Jahreszahl die Zelt einer gröseren Umänderung an.

[leclerc1944]

Jawohl es ist Weyer mein Autor,
Herr Urs, Sie haben mir aufgezählt, dass jeder das Recht hat, seine Meinung über die vom Autor verwendeten Daten zu äußern. Sie haben vollkommen recht, jeder hat tatsächlich das Recht, sowie in einem Forum üblich ist, den Autor Weyers zu kritisieren! Aber es ist auch dasselbe für die Menschen, dass jeder das Recht hat zu wissen, welche Informationen unsere Vorfahren über die Schiffe anderer Länder hatten, die zur Zeit von Weyers diese Daten verwendet haben.

So, also der Sinn, ist nicht das ganze Buch auf den Forum zu bringen, Aber nur sowie mein Titel des Thema Benannt ist, nur über die Ausländische Kriegsschiffen.

Kleine schnelle Frage, und falls ihr die Antwort kennt, bitte unter euch diskutieren Wir sind doch auf einem Forum, oder nicht ?: Also, weiß jemand, ob das Buch von Weyers zu dieser Zeit in den Schulen der kaiserlichen Marine verwendet wurde?

[leclerc1944]

Also mit neu Bild OCR Bearbeitet, geht es viel schneller!

In der Spalte: Schiffsnamen bedeutet ein Stern, dass von
dem Schiff eine Skizze oder ein Bild im Buch ist. Die Zahlen hinter den
Namen zeigen Jahr oder Datum des Stapellaufs, eine zweite Jahres-
zahl die Zeit einer größeren Umänderung an.
Die Namen der noch im Bau befindlichen Schiffe, d. h.
solcher Schiffe, welche noch keine Probefahrten machten,
sind gesperrt gedruckt.
Die Namen der alten Schiffe, deren Stapellauf vor 1896,
deren Baubeginn also vor 20 Jahren und darüber hinaus
stattfand, sind in gewöhnlicher Schrift gedruckt.
Die Rubrik Wasserverdrängung (Deplacement) gibt das
Gewicht der vom Schiff verdrängten Wassermasse in metrischen
Tonnen zu je 1000 kg, nicht in englischen Tonnen (Vergleichs-
tabelle siehe hinten).
Die Schnelligkeit ist in Seemeilen (Sm) in der Stunde gegeben
und bezeichnet mit Sm. oder Kn. (Knoten). Eine Seemeile ist gleich
1852 m.
Unter Maximal-Panzer ist die größte Dicke der Panzerplatten
in mm gegeben, außerdem die Art des Panzermaterials, wobei bedeutet:
V=Verbund-(Compound-)Platten, St Stahl, d. h. gewöhnliche Stahl-
platten (mild steel, acier doux), NS = Nickelstahl, H Harvey-Platten,
d. h. nach Harvey's Methode gehärtete Stahlplatten, K = Krupp-Platten,
d. h. nach Krupp's Verfahren gehärtete Stahlplatten, S = Simpson-
Stahlplatten, d. h. nach Simpson's Verfahren gehärtete Stahlplatten.
Zwei in Form eines Bruchs gegebene Zahlen in den Panzerspalten
bedeuten das Maximum und Minimum der Stärke.
Verhältnis der Widerstandsfähigkeit der Panzerarten gegen auf-
schlagende Geschosse: 100 mm K = 125 mm H = 200 $ oder V = 300 mm E Platten.
In der Spalte Wasserlinie bedeutet eine eingeklammerte Zahl,
daß der Gürtelpanzer sich nicht über die ganze Schiffslänge erstreckt.
Die Spalte Artillerie bringt die Zahl und Kaliber der Kanonen
nebst deren Rohrlängen. Beispiel: 4-24 L/40 heißt 4 Schnellladekanonen
von 24 cm Kaliber und von 40 Kaliber d. i. 40 x 24 cm Rohrlänge.

Unter der Rubrik Torpedorohre sind die Anzahl Torpedorohre
oder Torpedokanonen sowie ihre Kaliber und Lage angegeben. TR
bedeutet Torpedorohr. T. Kan. Torpedokanone, DTR Deck-Torpedorohr,
B Bugrohr, S Seitliche Rohre, H Heckrohr, über Wasser, unter
Wasser gelegen. Zum Beispiel 1-45 B heißt ein Bugtorpedorohr unter
Wasser für 45-kalibrigen Torpedo.
Die Dampfstrecke (Aktionsradius) gibt die Entfernung in Sm
an, welche mit sparsamem Kohlenverbrauch, d. h. ökonomischer Fahr-
geschwindigkeit, durchlaufen werden kann, ohne Kohlen auffüllen zu
müssen. Wo zwei Zahlen in Bruchform stehen, bedeutet die obere die
Dampfstrecke mit normalem, die untere die mit maximalem Kohlenvorrat
(mit Zuladung). Eine eingeklammerte Zahl darunter bedeutet die be-
zügliche Fahrgeschwindigkeit.
Die Spalte Kohlenvorrat gibt die Anzahl Tonnen Kohlen
an, welche das Schiff faßt. Wo zwei Zahlen in Bruchform stehen,
bezeichnet die obere den normalen Vorrat, die untere die äußerste zu-
nehmende Kohlenmenge (mit Zuladung).
In der Spalte Indizierte Pferdestärken ist die Gesamtsumme
des Leistungsvermögens der einen oder mehr Schiffsmaschinen angegeben.
In derselben Rubrik ist die Anzahl der Schrauben (in Klammern-
verzeichnet.
Bei den Turbinenschiffen ist die Maschinenleistung in Wellen-
pferdestärken gegeben.
Die Angaben über die Schiffslängen beziehen sich bei Deutsch-
land auf die Konstruktions-Wasserlinie.

und so weiter noch!

Abkürzungen.
a. = achtern, achterer
A.E.G = Allgemeine Elektrizitäts-
Gesellschaft
B. Kess. = Belleville-Kessel
Bl.Kess. = Blechynden-Kessel
Bc.Kess. = Babcock-&Wilcox-Kessel
Batt. Gesch. = Batterie-Geschütze
Bestrw. = Bestreichungswinkel
C = Schneider-Canet
Cas. = Casematte
Cdo.T. = Commandoturm
Cyl. = Cylinder
Dü. Kess. = Dürr-Kessel
D.T.R. = Decktorpedorohr
Dampfstr. = Dampfstrecke
F.R. Kess. = Fore River-Kessel
Gem. Heizg. = Gemischte Heizung
Gy Kess. = Guyot-Kessel
Gesch. Krz. = Geschützter Kreuzer
Gesch.T. = Geschütz-Turm
Gürt. Pz. = Gürtel-Panzer
h. = hinten
K. = Krupp.
Ka.Kess. = Kansai-Kessel
Kn. = Knoten
L. Kess. = Lagrafal d'Allestkessel
Ld = Laird-Kessel
Leitrohr = Leitungsrohr
Lg. = Länge
M. = Maschinen-Kanonen
Mg. = Maschinen-Gewehr
Mi.Kess. = Mijabara-Kessel
Mo.Kess. = Mosher-Kessel
Mr.Kess. = Marine-Kessel
Mun.Scht. = Munitionsschacht
Ni. Kess. = Niclausse Kessel
No.Kess. = Normand-Kessel
I. P.S. = Indizierte Pferdestärken
Pz. = Panzer
Pz. D. = Panzer-Deck
Pz. Gürt. = Panzer-Gürtel
Pz. Krz. = Panzer-Kreuzer
Qu. = Panzer-Querwände
S. Boot. = Schichau-Boot
S.K. = Schnellfeuer-Kanonen
Sch. = Schutzschild
Schu. Kess. = Schulz-Kessel
Scht. = Schacht
T. = Turm
T.K. = Torpedo Kanone
T. R. = Torpedorohr
Tfg. = Tiefgang
Th. = Thornycroft
Tu = Turbinen
V. = Vickers
v. = vorn
W.F.Kess. = White u. Forster-
Kessel
Y Kess. = Yarrow-Kessel
Zit. = Zitadelle
↑ = über Wasser
↓ = unter Wasser

Ein Strich in einer Rubrik bedeutet, daß nichts vorhanden ist,
ein Punkt, daß keine Angaben vorliegen.
Bei den Summierungen der Anzahl Schiffe der ein-
zelnen Schiffsgattungen und ihrer Deplacements in den
Flottenlisten sind nur die fertigen Schiffe berücksichtigt,
und zwar nur diejenigen, welche jünger als 20 Jahre (seit
ihrem Stapellauf) sind.

[beck.Schulte]

   die reine Lachnummer. Taschenbuch der Kriegsflotten. XV. Jahrgang 1914.

Weyer, B. (Hrsg.),   massenhaft erhältlich schon ab 3€

[SchlPr11]

Hallo,
wie man an Stempelungen verschiedener Bibliotheken in den Stücken sieht, gehörte WEYER, NAUTICUS, MARINE-RUNDSCHAU usw. zum Standard in der Ausbildung. An Bord war der Weyer auf Weisung seiner Majestät zu führen und eben nicht nur stückweise auf der Brücke, sondern im Dienstgebrauch ständig verfügbar. So resultiert eben die große Zahl heute antiquarer Stücke. Ergänzt werden sie von denen aus bürgerlichen Haushalten, wo Weyer über die Jahrzehnte im Bücherschrank von Interessierten stand. Und auch heute noch benutzt wird!
Der Preis von 3 € aktuell sagt ja nichts zum Inhalt aus, der von entsprechenden Persönlichkeiten über die Jahrzehnte zusammengestellt wurde.
Nebenbei - es gab die Weisung von Allerhöchst auf Kreuzerfahrt ins Ausland gehende Schiffe entsprechend mit Kamera und Chemie auszustatten. So sollte Aufnahmen möglichst aktuell in die Heimat kommen. Teils fand man sie später im Berliner Museum für Meereskunde. Heute verschollen im Gang der Geschichte. Da Kleinbild nicht erfunden war, Rollfilm sich erst verbreitete fanden die klobigen Plattenkameras an Bord natürlich wenig gefallen.
Alles im historischen Kontext zu beleuchten, hätte den Wert an geeigneter Stelle hier separat zu führen.
REINHARD

[beck.Schulte]

Der Preis von 3 € aktuell sagt ja nichts zum Inhalt aus, der von entsprechenden Persönlichkeiten über die Jahrzehnte zusammengestellt wurde das schon,  sagt aber aus, dass das Buch in Mengen und recht preiswert für jedermann (-frau) erhältlich ist und das es hier in grausamen "deutsch" wohl einfacher gewesen wäre, wenn der "Autor" schlich und einfach die betr. Seite gesänt hätte. Zudem bleibt mir weiterhin verschlossen, was denn sein Anliegen ist? Na ja, dann man weiter so.