Blocade runner BELGRANO 3 october 1942

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Kollegen, ich habe einen Eintrag im Kriegstagebuch der Admiralität gesehen:
3 оct. Several Air attacks were made today by A/C upon a M/V of the BELGRANO type, believed to be a blockade-runner, off Corunna. The enemy made large alterations of course, but the result of
the attacks is not yet known.
Reports would appear to indicate that the ship is not seriously damaged and may yet endeavour to break out if she can shake off aircraft. CHARYBDIS is in Cape Finisterre area, returning to Gibraltar, but will only have 28% fuel by dark today. A report from Corunna states that a German steamship of some 10,000 tons arrived at
Ferrol this evening with wounded on board.
https://sccd.royalnavy.mod.uk/-/media/rnweb/locations-and-operations/navy-historical-branch/pdfs/1942/war_diary_naval_1942_10---day-1-to-day-15.pdf?rev=3bdf441c820c4115b64b6c4f7b2dbb44  s.65
Ich weiß nichts über den Blockadebrecher BELGRANO. Ich würde gerne mehr über dieses Schiff und seine Rolle in dieser Operation erfahren.

cam

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BELGRANO steht nicht auf der Liste der Blockadebrecher.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/UK-RN-II/UK-RN-II-N.html
Die Chronik des Seekrieges schreibt jedoch:
1.– 26.10.1942
Biskaya
Fortsetzung eines geballten Ausbruchs von 9 deutschen und italienischen Dampfern von Bordeaux nach dem Fernen Osten: Der dt. Rio Grande (bereits am 27.9.) folgen am 1.10. die ital. Pietro Orseolo, am 2.10. der dt. Sperrbrecher Belgrano und der Begleittanker Spichern (ex-norw. Krossfonn), am 3.10. der Frachter Irene (ex-norw. Silvaplana), am 7.10. der Begleittanker Brake, am 9.10. die Burgenland, am 11.10. die Weserland und Karin (ex-ndl. Kota Nopan) und am 12.10. der Etappenversorger Anneliese Essberger. Sie werden auf dem 1.Teil der Reise jeweils von einigen Torpedobooten der 3. (T 13, T 14, T 18, T 19, T 21) und der 5. T-Flottille (Möwe, Greif, Jaguar) begleitet.
Durch Luftaufklärung und die Auswertung des entschlüsselten Marine-Funkverkehrs erfährt die brit. Admiralität rechtzeitig von den Schiffsbewegungen in Bordeaux und im Gebiet vor El Ferrol. Am 2.10. sichtet ein Flugzeug des RAF Coastal Command nördl. Kap Finisterre ein Handelsschiff auf Westkurs. Es handelt sich um die Belgrano, die durch mehrere Treffer beschädigt, nach El Ferrol einlaufen muss, wo sie am 6.10. gemeldet wird. Von Flugzeugen der 19. Gruppe des RAF Küstenkommandos werden Angriffe auf Pietro Orseolo, Spichern und Anneliese Essberger geführt, doch nur die Spichern wird ernsthaft beschädigt und muss umkehren. Weitere Blockadebrecher werden erwartet.
https://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-10.htm
Es ist möglich, dass die RIO GRANDE, die Bordeaux am 2. Oktober verließ (die Chronik gibt den 27. September an, aber das ist ein Fehler - die BRAQUE verließ Bordeaux am 27. September), aus der Luft angegriffen wurde.

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BRAQUE muss heißen BRAKE 

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Ich weiß nichts über den Blockadebrecher BELGRANO.

Sperrbrecher 11 (ii)  https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=3307

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Сперрбрехер 11 (ii)

Nein, es ist nicht dieses Schiff. Soweit ich weiß, sprechen wir vom Blockadebrecher RIO GRANDE. Die Tagebücher der Admiralität belegen, dass die RIO GRANDE und die ORSEOLO am 3. Oktober von Sunderlands des 10. Geschwaders angegriffen wurden (drei Angriffe). Ein Schiff wurde beschädigt und suchte Zuflucht in Ferrol, bevor es einige Tage später (am 10. Oktober?) seine Fahrt nach Osten fortsetzte. Vermutlich handelt es sich dabei um die RIO GRANDE/BELGRANO. Ich versuche, den Ablauf dieses Durchbruchs zu rekonstruieren. Dafür benötige ich deutsche Daten. Mit den SKL-Tagebüchern für Oktober 1942 wäre es einfacher.

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KTB SKL 29.09.1942, S.575:
Für 30/9. ist Auslaufen "Rio Grande" befohlen

KTB SKL 30.09.1942, S.591:
Auslaufen Blockadebrecher "Rio Grande" ist um 24 Stunden verschoben

KTB SKL 01.10.1942, S.6:
Blockadebrecher "Rio Grande"  und "Pietro Orseolo" sind planmäßig ausgelaufen,

KTB SKL 02.10.1942, S.26:
1938 Uhr meldete "Rio Grande" durch Kurzsignal aus 0630 W 4400 N Luftfühlungshalter seit 1700 Uhr.
2000 Uhr "Beabsichtige Marsch fortzusetzen"

KTB SKL 03.10.1942, S.46:
Eigene Lage:
Gebiet Atlantiküste: 0937 Uhr meldete "Rio Grande": "Breche Aufgabe ab in 10° W 4359 N. Werde angegriffen von 3 Flugzeugen. Bombentreffer. Gehe Ferrol !"
Gruppe West bestätigte durch Ft.1021 und gab durch Ft.1400 Weisung "Ferrol nur in dringenden Notfall, sonst Rückmarsch span.Grenze."
Zur Fernaufklärung für "Rio Grande" starteten 0940 Uhr 3 FW 200.
Sichtigkeit in span.franz.Küstengebiet dunstig 3-5 sm, für die Nacht an franz. Biscayaküste strichweise Nebel.

KTB SKL 04.10.1942, S.62:
"Rio Grande" ist in Ferrol eingelaufen.

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Danke, Thomas!

0937 Uhr meldete "Rio Grande": "Breche Aufgabe ab in 10° W 4359 N. Werde angegriffen von 3 Flugzeugen. Bombentreffer. Gehe Ferrol !"

Beschreibung der Angriffe von Sunderland:
Sunderland E/10 attacked blockade-runner in 43.12 N
10.14 W. course 270° 13 knots at 0651/3. 8 bombs
and depth-charges were dropped and it is thought
one near miss exploded near M/V's stern. Intense
light flak and some heavy flak was experienced and
A/C was damaged. Another Sunderland was in neighbourhood and
may have carried out attack later.
M/V took continuous evasive action, making large alterations of
course, but mean course remained approximately W.
(Mount Batten 1530A/3 to O.I.C.).
Sunderland W.10 attacked an enemy blockade-runner at 0755/3
in 44.05 N. 09.53.W. Enemy was steering between 160° and 130°
at 15 knots.
The A/C made dive-bomb attack from 6000 to 3000 feet, dropping 2
A/S bomb3 and 6 D.Cs in a stick. The results were not seen,
but bombs were thought to have fallen well short of the target.
At 0943/3 the enemy vessel was sighted again in 43.40 N. 09.50.W.
steering 90°.
(Mount Batten 1600/3 to Admty).
Sunderland R.10 in 43,51 N. 09.48 W. attacked an enemy
blockade-runner steering 290° at about 12 knots. A dive bombing
attack was made from 4700 to 1800 feet, and 2 a /s bombs and 6
D.Cs were dropped in a stick. The bombs were seen to straddle or
hit the vessel's bow and the D.C.s were thought to have burst on
the port side. Subsequently the wake of the vessel showed that it
had turned to port.
(Mount Batten NO.T.0.0./3 to Admty, Reed. 2155/3).
https://sccd.royalnavy.mod.uk/-/media/rnweb/locations-and-operations/navy-historical-branch/pdfs/1942/war_diary_naval_1942_10---day-1-to-day-15.pdf?rev=3bdf441c820c4115b64b6c4f7b2dbb44 s.71

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Wie schwerwiegend war der Schaden? Schließlich legte die RIO GRANDE nur wenige Tage später, am 10. Oktober, wieder ab, diesmal mit Ziel Japan.

[Urs Heßling]

moin,

(1) Sunderland E/10 attacked blockade-runner in 43.12 N
10.14 W. course 270° 13 knots at 0651/3. 8 bombs
and depth-charges were dropped and it is thought
one near miss exploded near M/V's stern. Intense
light flak and some heavy flak was experienced and
A/C was damaged. Another Sunderland was in neighbourhood and
may have carried out attack later.
M/V took continuous evasive action, making large alterations of
course, but mean course remained approximately W.
(Mount Batten 1530A/3 to O.I.C.).

(2) Sunderland W.10 attacked an enemy blockade-runner at 0755/3
in 44.05 N. 09.53.W. Enemy was steering between 160° and 130°
at 15 knots.
The A/C made dive-bomb attack from 6000 to 3000 feet, dropping 2
A/S bomb3 and 6 D.Cs in a stick. The results were not seen,
but bombs were thought to have fallen well short of the target.
At 0943/3 the enemy vessel was sighted again in 43.40 N. 09.50.W.
steering 90°.
(Mount Batten 1600/3 to Admty).

Angriffe (1) und (2) können, wenn Orte und Uhrzeiten etwa korrekt sind, nicht gegen dasselbe Schiff erfolgt sein.
Bei 1 h Zeitunterschied beträgt die Distanz fast 60 sm

Bei (2) müßte das angegriffene Schiff eher einen Kurs von 180 Grad gesteuert haben, um die zweite Position zu erreichen

Gruß, Urs

[cam]

Die ORSEOLO, die am selben Tag wie die RIO GRANDE von Gironde auslief, befand sich in diesem Gebiet, doch es gibt keine weiteren Berichte über Luftangriffe auf deutsche Schiffe, und das Gefechtsprotokoll der 10. Staffel gibt keine Auskunft über die Anzahl der Angriffe der einzelnen Flugzeuge. Möglicherweise lag ein britischer Fehler bei der Übermittlung der Informationen vor.

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es gibt keine weiteren Berichte über Luftangriffe auf deutsche Schiffe

Diese Aussage ist augenscheinlich eine Halluzination, Sergey; denn welche verschiedenen Quellen legst Du dieser Behauptung zugrunde ? Nur das KTB der Seekriegsleitung ?

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Diese Aussage ist augenscheinlich eine Halluzination, Sergey; denn welche verschiedenen Quellen legst Du dieser Behauptung zugrunde ? Nur das KTB der Seekriegsleitung ?

Ja, Thomas. Es gibt auch eine Liste der Radiogramme. Aber das Wichtigste ist deine Nachricht aus dem SKL-Tagebuch:

KTB SKL 03.10.1942, S.46:
Eigene Lage:
Gebiet Atlantiküste: 0937 Uhr meldete "Rio Grande": "Breche Aufgabe ab in 10° W 4359 N. Werde angegriffen von 3 Flugzeugen. Bombentreffer. Gehe Ferrol !"

Es ist möglich, dass vor diesem Zeitpunkt ein anderes Geschwader die Rio Grande angegriffen hatte und der von Urs erwähnte Angriff gegen die Orseolo gerichtet war, aber in den Gefechtsprotokollen, die ich durchgesehen habe, fand ich keine anderen Angriffe oder auch nur Berichte über die Entdeckung von Blockadebrechern.
Außerdem sehe ich hier überhaupt kein Problem – in den SKL-Tagebüchern findet sich ein Bericht über einen Angriff von drei Flugzeugen auf ein Schiff, und dies wird in den Admiralitäts-Tagebüchern, inklusive Nennung des Geschwaders, sowie in dessen Gefechtslogbuch bestätigt. Ich zweifle nicht an der Glaubwürdigkeit dieser Quellen.

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... keine anderen Angriffe oder auch nur Berichte über die Entdeckung von Blockadebrechern.

KTB SKL 3.10.1942
Feindlage:
0615 Uhr sichtete engl. Flugzeug 90 sm westl. Kap Ortegal (BF 7576) weststeuerndes Schiff und gab 40 Minuten später verschlüsseltes Ft.-Signal ab. Chef Nordatlantik gab, offenbar im Zusammenhang hiermit, 0901 Uhr taktisches Signal an 4 Einheiten, darunter nach Annahme Skl. Chef MND XII möglicherweise an "Malaya", die Gibraltar 30.9. verließ und angeblich ihre Heimat ansteuert.

Über diese Meldung hinaus finden sich im KTB SKL, KTB MGK West, KTB B.S.W. und KTB 4. Sicherungsdivision in der Tat keine Sichtmeldungen gegnerischer Flugzeuge oder  Meldungen über weitere Flugzeugangriffe. KTB "Rio Grande" gibt es für diesen Zeitraum leider auch nicht.
Die detailliertesten Hinweise gibt das KTB Marinegruppe West (NARA Roll 3974)

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KTB "Rio Grande" gibt es für diesen Zeitraum leider auch nicht.

Fürs Erste genügt mir der dokumentarische Beweis, dass Rio Grande von drei Sunderland-Bombern der 10. Staffel angegriffen wurde.

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Es gibt übrigens eine offizielle ,,Geschichte der italienischen Marine im Zweiten Weltkrieg". Der Abschnitt über die ,,Blockadebrecher" enthält eine Beschreibung von Orseolos Feldzug. Luftangriffe oder Schiffssichtungen werden dort nicht erwähnt. Daher dürfte die Frage, welche Flugzeuge die Rio Grande wie oft angegriffen haben, geklärt sein.
https://archive.org/details/usmm-9-traffic-with-albiania-greece-the-aegean/USMM17_The%20Blockage%20Runners/page/n169/mode/2up  s. 169