Stammrollen-Nr. 52 808/42 K — Marine-Flak-Abteilung 820 / V. Marine-Flak-Brigad

[aroem]

Hallo zusammen,

ich erforsche die Marinelaufbahn meines Großvaters und hoffe auf eure
Expertise bei der Stammrollennummer und den überlieferten Beständen.

Gesicherte Angaben (aus WASt-Karteikarten und Kriegsmarine-
Personalunterlagen, Bundesarchiv):
- Ferdinand Busch, geb. 03.09.1924 in Paderborn
- Dienstgrad: Marine-Artillerie-Gefreiter
- Einheit: Marine-Flak-Abteilung 820 (MaFlA 820),
  V. Marine-Flak-Brigade, Raum Saint-Nazaire
- Stammrollen-Nr.: 52 808/42 K
- in britische Kriegsgefangenschaft geraten (August 1944, Bretagne)

Meine Fragen:

1. Stammrollennummer: Ich lese die ,,42" als Einstellungsjahrgang 1942
   (passt zum Geburtsjahr). Wofür steht das abschließende ,,K" — ist das
   die verkürzte Laufbahnkennung ,,KS" (Küstendienst See), oder etwas
   anderes? Und fehlt vorne eine Stationskennung (O/N), oder ist
   ,,52 808" bereits die laufende Nummer?

2. Bestände: Sind zu MaFlA 820 bzw. zur V. Marine-Flak-Brigade
   Kriegstagebücher oder andere Unterlagen erhalten (ich vermute am
   ehesten im Bundesarchiv unter RM 122)? Über Hinweise auf konkrete
   Signaturen oder Findmittel wäre ich sehr dankbar.

3. Hat jemand Erfahrung mit der Verlegung von Marine-Flak-Personal aus
   Saint-Nazaire nach Nordosten (Bretagne/Normandie) im August 1944?

Über jeden Hinweis freue ich mich. Vielen Dank im Voraus!

Herzliche Grüße
Andreas

[t-geronimo]

Hallo und herzlich willkommen!

Von Bundesarchiv-Akten habe ich keine Ahnung und kann dir daher nicht weiter helfen.

Was NARA angeht (also von den Alliierten fotografierte und archivierte KTBs) gilt:

M.Fla.A. 814 and 817 through 823, est. Jul 1942 through Nov 1944 for air defense of various locations in occupied
France and Holland: No records identified
Also leider nix.

Auch für die V. Marine-Flakbrigade gibt es dort nicht direktes, aber der NARA-Guide No. 4 ( hier downloaden) verweist auf Seite 88 (im PDF Seite 59) auf die KTBs der MFA 703 und 705, die sehr verzweigt sind. Da musst du dich selber mal durchwursteln, im Guide 4 auf PDF-Seite 60.

Falls du etwas passendes findest, dann ist hier eine Anleitung wie du die entsprechenden NARA-Rollen runterladen und dann weiter darin suchen kannst:
https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?msg=443136
(Also einfach in der URL je 2x z.B. das 1806 durch die von dir gewünschte Rollennr. ersetzen.


Bei weiteren Fragen einfach fragen.

[Hubertus]

Hi Andreas,

I can add your Großvaters Ferdinand Busch Kriegsmarine info in the crew liste.https://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php
I have only 5 Mar.Flak.A.820 members in the lists.
Bremer   Eugen   MA.OGfr.   Mar.Flak.A.820 am 21.5.1944 in Le Croisic verstorben Schießunfall      5/21/1944   1/28/1904   Ronsdorf   N.21069.41.E.
Friedemann   Heinz      Mar.Flak.A.820. U-Flot.         7/10/1923   Lambersdorf   UN.20356/41.K.
Lamprecht   Richard   MA.Art.   Mar.Flak.A.820 am 21.1.1944 in St. Nazaire ertrunken Unfall   St.Nazaire   1/21/1944   1895-07-01   Andorf / Salzwedel   N.24613 MS.
Lypp   Ewald   MA.OGfr.   Mar.Flak.A.820 am 14.5.1944 in St. Nazaire ertrunken Unfall   St.Nazaire   5/14/1944   8/13/1918   Kattowitz   N.6472/40.K.
Stürmer von   Erich   Kadett MA.   Mar.Flak.A.820 am 20.Sept.1943 in MarLaz La Baule verstorben Kreislaufversagen nach Unfall.      9/20/1943   4/28/1922   Madlin / Deutsch Krone   

K is mostly for Mar.Artill personal.

Hubertus.

[aroem]

Hallo Geronimo,

vielen Dank für die ausführliche Antwort und die Mühe – das hilft uns
auch als Negativbefund weiter, weil es unsere eigene Einschätzung von
außen bestätigt.

Kurz zu unserem Stand: Die deutsche Aktenseite ist über das Bundesarchiv
weitgehend abgedeckt (WASt-Karteikarten, PERS 17, ZA 11). Auf der
NARA-Seite ziehen wir die digitalisierten Rollen programmatisch über die
NARA-API (mit API-Key) und sampeln sie gezielt. Zum Datieren der oft
undatierten Rollen nutzen wir vorab die ,,Guides to German Records
Microfilmed at Alexandria" – so grenzen wir die richtigen Rollen erst
ein, bevor wir Seiten herunterladen.

Deine Aussage deckt sich genau mit unserem Befund: Für die MaFlA 820
selbst gibt es keine eigenständig verfilmten Bestände. Wir rekonstruieren
die Abteilung deshalb über KTB-/Fronteinträge benachbarter Einheiten –
einen namentlichen Treffer zur MaFlA 820 haben wir z. B. in T1022-2355
(17.8.1944). Zusätzlich haben wir die US-Gefangenschaftshypothese aktiv
gegengetestet (WWII POW Rosters – sechs deutsche ,,Ferdinand Busch",
keiner passt), was die rein britische Gefangenschaft wahrscheinlicher
macht. Zwei Rollen stehen bei uns noch aus: T1022-2356 (Nantes) und
T1022-2370 (La Rochelle).

Den Tipp mit Guide No. 4 und den KTBs der MFA 703/705 sehe ich mir an.
Eine Frage dazu: Weißt du, ob 703/705 räumlich/organisatorisch überhaupt
in den Atlantik-/Loire-Sektor der V. Marine-Flak-Brigade gehörten? Sonst
wäre der Bezug zur 820 ja eher dünn. Und falls dir noch andere
benachbarte Einheiten oder Bestände einfallen, über die man an die
V. Brigade bzw. St. Nazaire herankommt, bin ich für jeden Hinweis dankbar.

Viele Grüße und nochmals danke!
Andreas

Hallo und herzlich willkommen!

Von Bundesarchiv-Akten habe ich keine Ahnung und kann dir daher nicht weiter helfen.

Was NARA angeht (also von den Alliierten fotografierte und archivierte KTBs) gilt:

M.Fla.A. 814 and 817 through 823, est. Jul 1942 through Nov 1944 for air defense of various locations in occupied
France and Holland: No records identified
Also leider nix.

Auch für die V. Marine-Flakbrigade gibt es dort nicht direktes, aber der NARA-Guide No. 4 ( hier downloaden) verweist auf Seite 88 (im PDF Seite 59) auf die KTBs der MFA 703 und 705, die sehr verzweigt sind. Da musst du dich selber mal durchwursteln, im Guide 4 auf PDF-Seite 60.

Falls du etwas passendes findest, dann ist hier eine Anleitung wie du die entsprechenden NARA-Rollen runterladen und dann weiter darin suchen kannst:
https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?msg=443136
(Also einfach in der URL je 2x z.B. das 1806 durch die von dir gewünschte Rollennr. ersetzen.


Bei weiteren Fragen einfach fragen.

[aroem]

Hi Hubertus,

thank you very much – yes, please go ahead and add my grandfather to the
crew list, that would be great. Here are his (documented) details:

- Busch, Ferdinand
- Rank: Marine-Artillerie-Gefreiter
- Unit: Marine-Flak-Abteilung 820 (V. Marine-Flak-Brigade), Saint-Nazaire
- Born: 3 September 1924, Paderborn
- Stammrollen-Nr.: 52 808/42 K
- British POW from August 1944, repatriated early 1945 (survived the war)

Thanks also for the five names – and especially for the hint that the "K"
suffix usually indicates Marine-Artillerie personnel. That fits his rank
and is really helpful for us.

Best regards,
Andreas

Hi Andreas,

I can add your Großvaters Ferdinand Busch Kriegsmarine info in the crew liste.https://historisches-marinearchiv.de/projekte/crewlisten/ww2/eingabe.php
I have only 5 Mar.Flak.A.820 members in the lists.
Bremer   Eugen   MA.OGfr.   Mar.Flak.A.820 am 21.5.1944 in Le Croisic verstorben Schießunfall      5/21/1944   1/28/1904   Ronsdorf   N.21069.41.E.
Friedemann   Heinz      Mar.Flak.A.820. U-Flot.         7/10/1923   Lambersdorf   UN.20356/41.K.
Lamprecht   Richard   MA.Art.   Mar.Flak.A.820 am 21.1.1944 in St. Nazaire ertrunken Unfall   St.Nazaire   1/21/1944   1895-07-01   Andorf / Salzwedel   N.24613 MS.
Lypp   Ewald   MA.OGfr.   Mar.Flak.A.820 am 14.5.1944 in St. Nazaire ertrunken Unfall   St.Nazaire   5/14/1944   8/13/1918   Kattowitz   N.6472/40.K.
Stürmer von   Erich   Kadett MA.   Mar.Flak.A.820 am 20.Sept.1943 in MarLaz La Baule verstorben Kreislaufversagen nach Unfall.      9/20/1943   4/28/1922   Madlin / Deutsch Krone   

K is mostly for Mar.Artill personal.

Hubertus.