Fragen zu Informationen in der Chronik des Seekrieges.

[cam]

LEAVING FLUSHING FOR DUNKIRG AT 2030 WITH F 181, F 296, F 420, F 423, F 488, F 509.

Vielleicht. Gravelines liegt zwar westlich von Dünkirchen, aber nicht auf der Route von Vlissingen nach Dünkirchen.

[TW]

LEAVING FLUSHING FOR DUNKIRG AT 2030 WITH F 181, F 296, F 420, F 423, F 488, F 509.

Vielleicht. Gravelines liegt zwar westlich von Dünkirchen, aber nicht auf der Route von Vlissingen nach Dünkirchen.

Ganz sicher. Die Reise wurde am 17. Mai von Dünkirchen aus mit Ziel Boulogne fortgesetzt.

[Urs Heßling]

moin, Thomas,
ein großes Danke für die sehr guten Original-Informationen  

Gruß, Urs

[TW]

Bitte teilen Sie mir den genauen Ort bzw. die geografischen Koordinaten des Überschwemmungsgebietes V 1106 mit.

"Überschwemmungsgebiet" soll wohl Versenkungsposition heißen?
Laut Gröner sank V 1106 nordwestlich Borkum auf Position 55°36'N 06°04'E. 5 Tote.
Im Gefechtsbericht steht allerdings, Boot in [Quadrat] AN 8331 gesunken.. Das erscheint mir unwahrscheinlich,

[Urs Heßling]

moin, Thomas

Laut Gröner sank V 1106 nordwestlich Borkum auf Position 55°36'N 06°04'E. 5 Tote.
Im Gefechtsbericht steht allerdings, Boot in [Quadrat] AN 8331 gesunken.. Das erscheint mir unwahrscheinlich

AN 8331 stimmt mit den in cam's #12 (10.08. 21:01:53) verlinkten RAF-Verlustangaben "25 sm NNW Schiermonnikoog" überein

Gruß, Urs

[TW]

moin, Thomas
AN 8331 stimmt mit den in cam's #12 (10.08. 21:01:53) verlinkten RAF-Verlustangaben "25 sm NNW Schiermonnikoog" überein
Gruß, Urs

Ja, das war wohl der Standort des Geleits bei dem Luftangriff. Aber V 1106 war bei seiner Versenkung schon ziemlich lange auf dem Weg nach Borkum. Ich schau nochmal in das KTB der 5. Sicherungsdivision, in deren Bereich V 1106 kommen musste, um die Verwundeten abzuliefern.

[TW]

Laut KTB 5. Sicherungsdivision (NARA R.3593, Scan 745) sank die KYPHISSIA um 20u11 auf Position 53°18,7'N, 04°41'E im Quadrat AN 8262. V 1106 übernimmt Verwundete.

Um 21u25 erbittet Geleitführer ärztliche Hilfe für Schwerverwundete auf V 1106. Um 21u45 Standort Tonne 45. - Von Borkum aus wird Flugsicherungsboot 508 mit 2 Ärzten und San-Personal dem VP-Boot über Punkt Fritz und Lucie entgegengeschickt.

Um 00u59 wird V 1106 von einer Hampton bei Tonne Lucie angegriffen.

Um 01u46 meldet V 1250, dass V 110_ durch Torpedotreffer in AN 8331 gesunken ist. V 1250 und 1247 bergen 49 Mann und 4 Schwerverletzte. Das Flugsicherungsboot, das vor dem Sinken 28 Mann übernommen hatte, läuft um 04u30 in Borkum ein.

Ich kombiniere, dass V 1106 noch etwa 2:45 Stunden von Borkum entfernt war, als es sank. Danach misstraue ich doch eher der Angabe "NW Borkum" im Gröner. Die dort genannten Koordinaten sind sowieso Blödsinn. Was sagt unser Navigator, Urs ?

Weitere Kombination ergibt, dass im Gröner ein Tippfehler vorliegt. Die Position 53°36'N, 006°04'E befindet sich in AN 8331.

[Urs Heßling]

moin,

Um 01u46 meldet V 1250, dass V 110_ durch Torpedotreffer in AN 8331 gesunken ist. V 1250 und 1247 bergen 49 Mann und 4 Schwerverletzte. Das Flugsicherungsboot, das vor dem Sinken 28 Mann übernommen hatte, läuft um 04u30 in Borkum ein.
Ich kombiniere, dass V 1106 noch etwa 2:45 Stunden von Borkum entfernt war, als es sank. Danach misstraue ich doch eher der Angabe "NW Borkum" im Gröner. Die dort genannten Koordinaten sind sowieso Blödsinn.
Weitere Kombination ergibt, dass im Gröner ein Tippfehler vorliegt. Die Position 53°36'N, 006°04'E befindet sich in AN 8331.

Ja, die im Gröner angegebene Verlust-Position 55 36 N  006 04 O ist - ich bitte um Nachsicht für den Begriff - in diesem taktischen und navigatorischen Zusammenhang Unsinn.
und ja, es war ein Lese- oder Schreibfehler. Die Position 53 36 N  006 04 O paßt perfekt (auch zum Rückmarschweg).
Der Gröner-Text "NW Borkum" paßt zu beiden Positionen nicht.

Laut KTB 5. Sicherungsdivision (NARA R.3593, Scan 745) sank die KYPHISSIA um 20u11 auf Position 53°18,7'N, 04°41'E im Quadrat AN 8262. V 1106 übernimmt Verwundete. Um 21u25 erbittet Geleitführer ärztliche Hilfe für Schwerverwundete auf V 1106. Um 21u45 Standort Tonne 45. - Von Borkum aus wird Flugsicherungsboot 508 mit 2 Ärzten und San-Personal dem VP-Boot über Punkt Fritz und Lucie entgegengeschickt.

Aus taktischer und navigatorischer Sicht wurde eine zumindest fragwürdige Entscheidung betreffs des Transports der Schwerverwundeten getroffen: die Fahrtstrecke vom Verlustort der Kyphissia zum Hafen Borkum beträgt mehr als 75 sm, die nach Den Helder weniger als 25 sm

Gruß, Urs

[cam]

Die Dokumente der 415. Staffel geben den Zeitpunkt der Angriffe nicht an, sondern nur den Ort – ,,bei Borkum". Es ist jedoch unklar, ob sich dies auf den Konvoi oder V 1106 bezieht. Aus den Beschreibungen der Angriffe lässt sich jedoch der Urheber des Treffers auf V 1106 ermitteln: Hampden M/415 (f/o Harris).

[cam]

Laut KTB 5. Sicherungsdivision (NARA R.3593, Scan 745) sank die KYPHISSIA um 20u11 auf Position 53°18,7'N, 04°41'E im Quadrat AN 8262. V 1106 übernimmt Verwundete.

Der Konvoi wurde um 16:30 Uhr von Beaufighters angegriffen. Das Schiff sank um 20:11 Uhr. Wie hätte die V 1106 die Verwundeten retten können, wenn sie nicht Teil der Konvoibegleitung war?

Um 00u59 wird V 1106 von einer Hampton bei Tonne Lucie angegriffen.

Wie passt das zu der Meldung in (Sc.643b), die besagt, dass V 1106 zusammen mit V 1247/50 zwischen 00:48 und 01:55 aus der Luft angegriffen wurde? Um 00:48 wurde das Hampden-Flugzeug abgeschossen. Und in Sc.103 ist vermerkt, dass es um 01:34 angegriffen und von einem Torpedo getroffen wurde.

Ich möchte darauf hinweisen, dass von den acht Hampden-Maschinen der 415. Staffel, die zur Abfangung des Konvois entsandt wurden, nur fünf tatsächlich an den Angriffen auf die deutschen Schiffe teilnahmen. Zwei dieser Flugzeuge wurden abgeschossen, und eines wurde durch Flakfeuer beschädigt und konnte seinen Torpedo nicht abfeuern.

[TW]

Wie passt das zu der Meldung in (Sc.643b), die besagt, dass V 1106 zusammen mit V 1247/50 zwischen 00:48 und 01:55 aus der Luft angegriffen wurde? Um 00:48 wurde das Hampden-Flugzeug abgeschossen.

Das musst Du selber herausfinden. Ich habe ja nur die Meldung im KTB der 5. Sicherungsdivision zitiert.
Aber die Zeitlücke von einigen Minuten erklärt sich dadurch, dass in den KTBs der Zeitpunkt der Meldung zugrunde gelegt wird.
Den exakten Zeitpunkt kann man nur den Gefechtsberichten entnehmen, die Tage später geschrieben wurden (siehe #11 Scan 101).
Im übrigen ging es mir bei dem Zitat darum, dass sich V 1106 um 00:59 nicht mehr beim Konvoi, sondern viel weiter östlich bei Tonne Lucie befand.

[cam]

https://www.historisches-marinearchiv.de/projekte/minensucher/ausgabe.php?where_value=1081
Der Angriff wurde von der Whirlwind P.7048 (F/O DeHoux) durchgeführt. Das Flugzeug griff mit 20-mm-Kanonen an, warf aus 15 Metern Höhe zwei 113-kg-Bomben auf einen der beiden Minensucher mit acht Lastkähnen ab und beobachtete eine Flammenexplosion im Zentrum des Ziels.

[TW]

Danke Sergey, ich habe Deine Erkenntnis in den HMA-Datensatz übernommen.
Viele Grüße !

[Urs Heßling]

moin, Thomas,

... viel weiter östlich bei Tonne Lucie

haben wir eine Liste mit den Punkt- und Tonnenpositionen ?

Gruß, Urs

[TW]

moin, Thomas,
haben wir eine Liste mit den Punkt- und Tonnenpositionen ?
Gruß, Urs

Ich bin noch auf keine Liste oder Karte gestoßen, Urs, habe aber das KTB des B.S.N. noch nie von A bis Z durchgelesen.
In zivilen Karten des Hydrografischen Instituts wird man "Lucie" und "Fritz" nicht finden, weil das wohl Tarnbezeichnungen sind.
Ich werde mal im KTB der 9. R-Flottille (NARA R.3437) nach Skizzen im Bereich Borkum suchen.
Die Ergebnisse veröffentliche in in einem gesonderten Thread.