Bitte um Hilfe bei der Auswertung einer Karteikarte

[Lukas85]

Hallo zusammen,

ich komme aus Polen und erforsche die Familiengeschichte sowie den Militärdienst meines Urgroßvaters. Da ich kein Deutsch spreche, wurde mir beim Verfassen dieses Beitrags mit einem Übersetzungsprogramm geholfen.

Ich suche Informationen über meinen Urgroßvater:

Name: Richard Seidlitz

Geburtsdatum: 15.08.1904

Geburtsort: Sablotten (heute Polen)

Einheit: 2./12. Marine-Ersatz-Abteilung

Im Anhang füge ich einen Scan seiner Karteikarte aus dem Bundesarchiv bei.

Könnte sich bitte jemand die Karte ansehen und mir beim Entziffern und der Interpretation der Eintragungen helfen?

Falls jemand Unterlagen wie Stammrollen, Namenslisten oder andere Dokumente zur Marine-Ersatz-Abteilung 12 besitzt oder Zugang dazu hat, wäre ich sehr dankbar, wenn nachgesehen werden könnte, ob Richard Seidlitz darin erwähnt wird.

Ich freue mich über jede Hilfe oder jeden Hinweis.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße aus Polen!

Łukasz

 

[Urs Heßling]

Guten Morgen, Lukasz,

Karte 241

In der 2. Zeile ist rechts von der Stammrollennummer bei "Laufbahn" die römische Zahl XIV eingetragen.
Das steht für die Marine-Laufbahn "Marineartillerie"

Bei "Anschrift der nächsten Angehörigen" ist das Wort "Litzmannstadt" eingetragen. Das war die deutsche Bezeichnung für die polnische Stadt Lodz.

Links unten stehen "Litzmannstadt" und die römische Zahl XXI für den Wehrkreis XXI (Posen), zu dem auch Litzmannstadt/Lodz gehörte.

Rechts unten steht "Franken". Damit ist sehr wahrscheinlich das Troßschiff Franken gemeint.

Dahinter stehen die Buchstaben "ugd". Damit ist sehr wahrscheinlich "ungedient" (ohne militärische Ausbildung) gemeint.


Karte 242

Zeile 2 : M.L.S.A. (?) = Marine-Lehr-?-Abteilung, Ort W'haven = Wilhelmshaven

Zeile 3 : M.L.? ?  C'haven = Cuxhaven

Zeile 4, passend zu Zeile 3 :  12 MEA = Marine-Ersatz-Abteilung 12 (Cuxhaven)

Zeile 5 : wie Zeile 2

Zeile 6 : 8. M.K.A. = Marine-Kraftfahr-Abteilung 8


Gruß, Urs

[Teddy Suhren]

Hai

Karte 242, bei Verwendung/ Dienststellung:
k.ang. = keine Angabe(n)
Rekrut

[Lukas85]

Hallo Urs, hallo Teddy Suhren

vielen Dank für deine Zeit und deine Hilfe. Ich freue mich sehr über deine ausführlichen Erklärungen. Für mich sind sie sehr wertvoll.

Ich hätte noch ein paar Fragen – entschuldige bitte, dass es so viele sind.

Kann man aus diesen Karten noch weitere Informationen herauslesen?

Was könnte der Eintrag ,,Franken" genau bedeuten? Falls damit tatsächlich das Schiff ,,Franken" gemeint ist: Gibt es irgendwo Besatzungslisten oder andere Unterlagen, in denen man nach meinem Urgroßvater suchen könnte?

Gibt es außerdem Archive oder Quellen, aus denen man mehr über die Dienstorte oder den militärischen Werdegang meines Urgroßvaters erfahren kann – also über das hinaus, was man bei Google findet?

Und noch eine Frage zur Karte 241: Links oben steht die Nummer N 54244/44 K. Weißt du vielleicht, was diese Nummer bedeutet? Ist das eine Kartennummer, eine Stammrollennummer oder eine andere militärische Kennzeichnung?

Vielen Dank nochmals für deine Hilfe und entschuldige bitte die vielen Fragen.

Viele Grüße aus Polen

Łukasz 

[Urs Heßling]

hallo, Lukasz,

Und noch eine Frage zur Karte 241: Links oben steht die Nummer N 54244/44 K. Weißt du vielleicht, was diese Nummer bedeutet? Ist das Kartennummer, eine Stammrollennummer oder eine andere militärische Kennzeichnung?

Das ist die Stammrollennummer

Was könnte der Eintrag ,,Franken" genau bedeuten?

Ich weiß es auch nicht.
Wäre es möglich, daß Dein Großvater als ziviler Arbeiter auf dem Schiff war ?

Gruß, Urs

[Lukas85]

Hallo Urs,
vielen Dank für deine Antwort und deine Hilfe.

Über meinen Urgroßvater weiß ich leider überhaupt nichts aus den Familienerzählungen. In der Familie hieß es nur, dass er in den Krieg gegangen und nicht zurückgekommen ist.

Ich konnte ihn erst durch die Arolsen Archives und mit Hilfe einer genealogischen Facebook-Gruppe über Deutschland wiederfinden.

Vom Bundesarchiv habe ich bisher nur diese fünf Karten erhalten. Deshalb habe ich mich auch in diesem Forum angemeldet. Ich wollte die Informationen auf den Karten besser verstehen und Hinweise bekommen, wo ich eventuell noch weiter suchen kann. Vielleicht hat jemand hier im Forum auch Namenslisten oder andere Unterlagen zu den Einheiten.

Ich hätte noch eine letzte Frage: Kann die Stammrollennummer N 54244/44 K für eine weitere Anfrage beim Bundesarchiv hilfreich sein? Lohnt es sich, bei einer neuen Anfrage diese Nummer ausdrücklich anzugeben und konkret nach Unterlagen zu dieser Stammrollennummer zu fragen?

Vielen Dank nochmals für deine Hilfe und deine Geduld!

Viele Grüße aus Polen
Łukasz

[Urs Heßling]

moin, Lukasz,

Ich hätte noch eine letzte Frage: Kann die Stammrollennummer N 54244/44 K für eine weitere Anfrage beim Bundesarchiv hilfreich sein? Lohnt es sich, bei einer neuen Anfrage diese Nummer ausdrücklich anzugeben und konkret nach Unterlagen zu dieser Stammrollennummer zu fragen?

Da kann ich Dir leider keine Antwort geben, weil ich es selbst noch nie gemacht habe

Aber es wird sich hier im Forum sicher ein Anderer bereit finden

Gruß, Urs

[Violoncello]

Hallo Lukasz,

nein, die Angabe der Stammrollennummer hilft nicht weiter.

Falls Dir das Bundesarchiv bei der Übersendung der fünf Karteikarten keinen Hinweis auf die Marinepersonalakte Deines Urgroßvaters mit der zugehörigen Archivsignatur übermittelt hat, solltest Du noch einmal konkret nachfragen, ob sie archiviert ist. Sofern sie vorhanden ist könntest Du eine Kopie bestellen. Die Anfertigung und Zusendung würde noch einmal etwa ein halbes Jahr in Anspruch nehmen.

Viele Grüße

Violoncello

[Lukas85]

moin, Lukasz,

Ich hätte noch eine letzte Frage: Kann die Stammrollennummer N 54244/44 K für eine weitere Anfrage beim Bundesarchiv hilfreich sein? Lohnt es sich, bei einer neuen Anfrage diese Nummer ausdrücklich anzugeben und konkret nach Unterlagen zu dieser Stammrollennummer zu fragen?

Da kann ich Dir leider keine Antwort geben, weil ich es selbst noch nie gemacht habe

Aber es wird sich hier im Forum sicher ein Anderer bereit finden

Gruß, Urs

Hallo Urs,

vielen Dank für deine Hilfe, deine Zeit und vor allem für die ausführliche Entzifferung der beiden Karten. Deine Erklärungen haben mir sehr geholfen, die Eintragungen und die verschiedenen Einheiten meines Urgroßvaters besser zu verstehen.

Auch vielen Dank für deine Geduld mit meinen vielen Fragen. 😊

Viele Grüße aus Polen

Łukasz

[Lukas85]

Hallo Lukasz,

nein, die Angabe der Stammrollennummer hilft nicht weiter.

Falls Dir das Bundesarchiv bei der Übersendung der fünf Karteikarten keinen Hinweis auf die Marinepersonalakte Deines Urgroßvaters mit der zugehörigen Archivsignatur übermittelt hat, solltest Du noch einmal konkret nachfragen, ob sie archiviert ist. Sofern sie vorhanden ist könntest Du eine Kopie bestellen. Die Anfertigung und Zusendung würde noch einmal etwa ein halbes Jahr in Anspruch nehmen.

Viele Grüße

Violoncello

Hallo Violoncello,

vielen Dank für deinen Hinweis und deine Hilfe.

Ich habe inzwischen noch einmal die damalige Antwort des Bundesarchivs und die E-Mail mit den fünf Karteikarten überprüft.

Die fünf Karteikarten wurden mir tatsächlich unter der Bundesarchivsignatur PERS 17/SPA-S/115, Seidlitz, Richard als Reproduktionen zugesandt. Das sind also die Marinepersonalunterlagen, von denen du geschrieben hast.

In dem Schreiben des Bundesarchivs steht allerdings auch, dass es darüber hinaus noch weitere, bisher nicht geprüfte Karteien zur Marine geben könnte. Dafür wären weitere Recherchen notwendig und es könnten Gebühren entstehen.

Deshalb werde ich diesen Hinweis auf jeden Fall im Hinterkopf behalten und prüfen, ob sich eine weitere Anfrage beim Bundesarchiv lohnt.

Vielen Dank nochmals für deine Hilfe und den wichtigen Hinweis!

Viele Grüße aus Polen

Łukasz

[Violoncello]

Hallo Lukasz,

ja, das ist die zutreffende Signatur der MPA. Ich bin irrtümlich davon ausgegangen, dass es sich nur um Karteikarten der Zentralen Personenkartei der ehemaligen Deutschen Dienststelle (WASt) handelt.

Angesichts der "dünnen" MPA, die durch den späten Dienstantritt Deines Urgroßvaters zu erklären ist, rate ich dringend, dem Hinweis des Bundesarchivs auf die Möglichkeit nachzugehen, dass es noch weitere nicht geprüfte Karteien der Kriegsmarine geben könnte. Ich bin mir mit Blick auf das Alter Deines Urgroßvaters zum Zeitpunkt des Dienstantritts fast sicher, dass diese Unterlagen vorhanden und für die Familiengeschichte aufschlussreicher sind, als die MPA. Die etwaigen Kosten dürften sich nach meinen Erfahrungen in sehr überschaubaren Grenzen halten.

Viele Grüße

Violoncello

   

[Lukas85]

Hallo Lukasz,

ja, das ist die zutreffende Signatur der MPA. Ich bin irrtümlich davon ausgegangen, dass es sich nur um Karteikarten der Zentralen Personenkartei der ehemaligen Deutschen Dienststelle (WASt) handelt.

Angesichts der "dünnen" MPA, die durch den späten Dienstantritt Deines Urgroßvaters zu erklären ist, rate ich dringend, dem Hinweis des Bundesarchivs auf die Möglichkeit nachzugehen, dass es noch weitere nicht geprüfte Karteien der Kriegsmarine geben könnte. Ich bin mir mit Blick auf das Alter Deines Urgroßvaters zum Zeitpunkt des Dienstantritts fast sicher, dass diese Unterlagen vorhanden und für die Familiengeschichte aufschlussreicher sind, als die MPA. Die etwaigen Kosten dürften sich nach meinen Erfahrungen in sehr überschaubaren Grenzen halten.

Viele Grüße

Violoncello

 

Hallo Violoncello,



vielen Dank noch einmal für deine Einschätzung. Deinen Hinweis werde ich auf jeden Fall berücksichtigen.



Darf ich dich noch fragen, mit welchen ungefähren Kosten man bei einer solchen Recherche beim Bundesarchiv rechnen könnte?



Ich frage nur nach einer groben Einschätzung, damit ich weiß, worauf ich mich einstellen muss. Da ich in Polen lebe, sind die Kosten für mich aufgrund des Wechselkurses etwas höher.



Vielen Dank!



Viele Grüße aus Polen

Łukasz

[Violoncello]

Hallo Lukasz,

wenn überhaupt Gebühren anfallen würden, würden sie für die Ermittlung des Archivguts und die schriftliche Auskunft sicher EUR 20,00 nicht übersteigen (Stundensatz). Gleiches gilt für die Bereitstellung digitaler oder analoger Reproduktionen, für die pro Stunde EUR 24,00 erhoben würden.

Ich habe erst jetzt den Hinweis am Anfang des Themas gelesen, dass Du die Beiträge mit Hilfe eines Übersetzungsprogramms geschrieben hast. Wenn Du daher Hilfe bei der Formulierung eines eventuellen Antrags an das Bundesarchiv benötigst, sende mir bitte eine PN.

Viele Grüße

Violoncello

[Lukas85]

Hallo Lukasz,

wenn überhaupt Gebühren anfallen würden, würden sie für die Ermittlung des Archivguts und die schriftliche Auskunft sicher EUR 20,00 nicht übersteigen (Stundensatz). Gleiches gilt für die Bereitstellung digitaler oder analoger Reproduktionen, für die pro Stunde EUR 24,00 erhoben würden.

Ich habe erst jetzt den Hinweis am Anfang des Themas gelesen, dass Du die Beiträge mit Hilfe eines Übersetzungsprogramms geschrieben hast. Wenn Du daher Hilfe bei der Formulierung eines eventuellen Antrags an das Bundesarchiv benötigst, sende mir bitte eine PN.

Viele Grüße

Violoncello

Hallo Violoncello,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort, die Einschätzung zu den möglichen Kosten und vor allem für dein Angebot, mir bei der Formulierung einer Anfrage an das Bundesarchiv zu helfen.

Das ist für mich sehr hilfreich. Ich werde mir in Ruhe überlegen, ob ich eine weitere Recherche beim Bundesarchiv in Auftrag geben möchte. Falls ich mich dafür entscheide, werde ich mich sehr gerne bei dir per PN melden.

Vielen Dank nochmals für deine Hilfe und deine Geduld!

Viele Grüße aus Polen
Łukasz