Nordsee - Weg Braun

Begonnen von TW, 12 August 2026, 14:20:57

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TW

Ich will mal sehen, ob wir den Verlauf des Weges Braun, der nördlich der Ost- und Westfriesischen Inseln verlief, in diesem Thread klären können. Es geht dabei auch um die Fixierung der Punkte Lucie, Max und Nanni.

Hier zunächst ein Ausschnitt aus der Quadratkarte D 1862 G und (zur Verdeutlichung) eine schematische Darstellung.
Die Quadratkarte ist nämlich sehr unübersichtlich (wegen der roten Luftgitternetz-Ziffern.
Der Weg Braun verlief meiner Erkenntnis nach von AN 9572 über AN 6996 nach AN 8331.
Zum Nachweis stelle ich nachher noch einige Karten hier ein.
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

Im KTB der 9. R-Flottille fand ich einige Hinweise auf den Verlauf des Weges Braun
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

#2
Punkt MAX
Dem KTB der 1. Minensuchflottille konnte ich entnehmen, der Punkt M 1 ("Max"), passiert von einem Westgeleit,  wenige Seemeilen östlich 53°37,7'N 05°00'E liegen muss, meines Erachtens im Quadrat AN 8311 u.l., ziemlich genau nordwärts der kleinen Insel Richel (die liegt zwischen Vlieland und Terschelling). Bestätigt wird diese Annahme durch einen Minenräumung von M 37 auf Kurs West in Pos. 53°39'N, 05°01'49"E, kurz nach Passage des Punktes M 1, also im Quadrat AN 8311. Außerdem füge ich noch einen dritten Nachweis an.
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

Deichkind

Hallo,
habe vom Thema keine Ahnung, mir ist durch Zufall aufgefallen, dass es die Bezeichnung dieser Wege schon im 1. WK für die Nordsee gab. Damals verlief der Weg Braun hier:
Quelle: Der Krieg in der Nordsee. Band 6, Karte 16. Freundlicherweise zur Verfügung gestellt von Charlie2 vom Feldgrau-Forum (https://www.feldgrau-forum.com/threads/die-geretteten-vom-hilfs-minensuchboot-direktor-schauseil.49834/#post-319723)
Deichkind
Sie dürfen diesen Dateianhang nicht ansehen.

TW

#4
Punkt LUCIE
Bei der Kontrolle des Weges Braun passiert M37 eine halbe Stunde nach einem Räumvorgang den Punkt L. Quadrat AN 8321, nordwärts Ameland. - Im 2. Beitrag erfolgt eine Minendetonation etwa 6 Seemeilen westlich von L 1 im Quadrat AN 6988, aber auf der Unterkante, also direkt auf der Oberkante von AN 8321 (siehe meinen ersten Beitrag, Grafik 3). -- Allerdings befindet sich der Punkt, den ich bislang als "L" gedeutet habe, im Anhang 3 hier unten,  in Pos. 53°36,3'N 06°02'E im Quadrat AN 8331 u.l., und damit ca 20 Seemeilen weiter östlich  :/DK:

Anm.: Der Weg Braun im 1. Weltkrieg hat nichts zu tun mit dem im 2. Weltkrieg. Das ergibt sich doch schon aus den Beiträgen in Antwort #1
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

cam

Wie nah liegt Punkt LUCIE an Borkum?

Urs Heßling

moin,

Zitat von: TW am 13 August 2026, 16:27:32Allerdings befindet sich der Punkt, den ich bislang als "L" gedeutet habe, im Anhang 3 hier unten,  in Pos. 53°36,3'N 06°02'E im Quadrat AN 8331 u.l., und damit ca 20 Seemeilen weiter östlich  :/DK:
Könnte das ein "I" sein ?

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

TW

Zitat von: cam am 14 August 2026, 23:33:35Wie nah liegt Punkt LUCIE an Borkum?
Ich bin mir ja, wie in Antwort #4 dagelegt, noch gar nicht klar, wo "Lucie" wirklich liegt.
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

TW

Zitat von: Urs Heßling am 15 August 2026, 10:16:06Könnte das ein "I" sein ?
Wie immer dieser Punkt heißt, jedenfalls ist er wichtig, weil der Weg Braun hier die Richtung ändert.
Ich suche erst noch ein paar weitere Punkt-Positionen (vor allem [L", "D" und "N" [Nanni], danach versuche ich, den Weg in eine Karte einzuzeichnen.
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

Urs Heßling

#9
moin, Thomas,

Zitat von: TW am 15 August 2026, 10:59:57Wie immer dieser Punkt heißt, jedenfalls ist er wichtig, weil der Weg Braun hier die Richtung ändert.
Ich suche erst noch ein paar weitere Punkt-Positionen (vor allem [L", "D" und "N" [Nanni], danach versuche ich, den Weg in eine Karte einzuzeichnen.
Nach meiner jetzigen Einschätzung der Punkte wird sich der Weg wohl an jedem von ihnen ändern.
Der Weg führt in einem leicht nach Südwest gekrümmten Bogen (eigentlich eine "Knicklinie") an den ost- und westfriesischen Inseln entlang.

Gruß, Urs
"History will tell lies, Sir, as usual" - General "Gentleman Johnny" Burgoyne zu seiner Niederlage bei Saratoga 1777 im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg - nicht in Wirklichkeit, aber in George Bernard Shaw`s Bühnenstück "The Devil`s Disciple"

cam

Die deutsche Beschreibung des Angriffs auf Konvoi 161 am 15. Oktober 1941 nennt als Ort ,,bei Tonne Lucie". Die englische Beschreibung des Angriffs von drei Blenheims der 114. Staffel nennt als Ort ,,13 Milen NNO von Ameland". Könnte dies der Ort sein?

TW

Zitat von: cam am 15 August 2026, 17:52:25Die deutsche Beschreibung des Angriffs auf Konvoi 161 am 15. Oktober 1941 nennt als Ort ,,bei Tonne Lucie". Die englische Beschreibung des Angriffs von drei Blenheims der 114. Staffel nennt als Ort ,,13 Milen NNO von Ameland". Könnte dies der Ort sein?

Das entspräche einer Position im Quadrat AN 8331, also etwa 15 Seemeilen nördlich der kleinen Insel Rif (zwischen Ameland und Schiermonnikoog) und damit, wie in Antwort #1 Grafik 3 gezeigt, der Position 53°36,3'N 06°02'E. Ich lege dafür aber noch keine Hand ins Feuer.
Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

cam

#12
Zitat von: TW am 15 August 2026, 18:47:17Das entspräche einer Position im Quadrat AN 8331, also etwa 15 Seemeilen nördlich der kleinen Insel Rif (zwischen Ameland und Schiermonnikoog) und damit, wie in Antwort #1 Grafik 3 gezeigt, der Position 53°36,3'N 06°02'E. Ich lege dafür aber noch keine Hand ins Feuer.
Hier ist ein weiterer Hinweis. Am 30. November um 19:30 Uhr sank das Schiff ESTER 4 Meilen westlich von Tonne L. Die Koordinaten der Untergangsstelle lauten 53°36'N 05°48'E.

TW

Schönen Gruß aus Stuttgart
Thomas

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