Kriegsmarine: Welches Boot/Schiff und welche Flottille? Vorpostenboot?

[SchlPr11]

Hallo,
habe mich mal die Tage durch die Bestände Erich Gröner (+) und Martin Maass (+) gegraben und nur bei V 1708(II) gewisse Übereinstimmungen gefunden. Dazu habe ich einmal einige Details in den Fotos markiert, die augenscheinlich immer Bestand hatten. Während der Kriegszeit kamen es zu diversen Umbauten, Ergänzungen oder Flakvermehrung. Ich denke wir sehen hier die vormalige UNITAS X. Markant - ich habe nur bei diesen Boot eine Decksverlängerung vom Bootsdeck vorbei am Brückenhaus zu den Ständen auf der Back gesehen.
Markant am Mast das kreisrunde Flottillenzeichen unterhalb der Saling!
Meine Gedanken sollen zur weiteren Diskussion anregen - REINHARD

[Landratte2000]

Hallo,
habe mich mal die Tage durch die Bestände Erich Gröner (+) und Martin Maass (+) gegraben und nur bei V 1708(II) gewisse Übereinstimmungen gefunden. Dazu habe ich einmal einige Details in den Fotos markiert, die augenscheinlich immer Bestand hatten. Während der Kriegszeit kamen es zu diversen Umbauten, Ergänzungen oder Flakvermehrung. Ich denke wir sehen hier die vormalige UNITAS X. Markant - ich habe nur bei diesen Boot eine Decksverlängerung vom Bootsdeck vorbei am Brückenhaus zu den Ständen auf der Back gesehen.
Markant am Mast das kreisrunde Flottillenzeichen unterhalb der Saling!
Meine Gedanken sollen zur weiteren Diskussion anregen - REINHARD

Danke für die Anregung!    Ich finde, das runde Geschützdeck/ Bandstand (wenn es so heißt) am Heck wirkt für mich auf den Bildern unterschiedlich hoch. Aufgrund der Qualität der Bilder mag ich mich aber auch täuschen. 

Mit den Gedanken des Umbaus kommt mir "Thor Junior" auch irgendwie verdächtig vor. https://www.sandefjordshistorie.no/shipping/ship/520

Ergänze: Thor Junior ist V 1708! Laut den weiteren Bildern der genannten Webseite.

[TW]

Thor Junior ist V 1708

THOR JUNIOR war der norwegische Name des ersten Vorpostenbootes 1708 (I), es stellte am 31.3.1942 außer Dienst. V 1708 (II) war ab 20.8.1943 das Walfangboot UNITAS X der Firma Jürgens & Van den Bergh, Bremen.
UNITAS X war auch bei der Evakuierung über die Ostsee 1945 im Einsatz. Da dürfte Ihr Großvater allerdings schon nicht mehr an Bord gewesen sein, denn wie hätte er da in norwegische Kriegsgefangenschaft geraten können?

UNITAS X war ab 1941 Schulboot der Schiffsartillerieschule (Einsatz in Norwegen?), diente am 9.7.1943 als WSP 29 bei der Wasserschutzpolizei Norwegen und ging am 20.8.1943 an die 17. Vorpostenflottille, die angeblich während des ganzen Krieges in der Ostsee stationiert war. Leider kann ich nicht feststellen, wann und wie Besatzungsmitglieder der UNITAS X in norwegische Gefangenschaft geraten konnten.

[SchlPr11]

Hallo,
insbesondere die Vorpostenboote haben während ihrer Einsatzzeit eine Reihe von Umbauten erfahren. Es wechselte Bewaffnung, wurde verstärkt und neu positioniert. So auch eben an Bord vormals UNITAS X, der zweite Beleg der Flottiliennummer. Dein Eindruck des Unterschiedes ist stimmig. Die zeitliche Reihenfolge der gezeigten Bilder kann ich leider (gegenwärtig noch nicht) einordnen. Vielleicht findet sich dieses noch - REINHARD

[Landratte2000]

Da dürfte Ihr Großvater allerdings schon nicht mehr an Bord gewesen sein, denn wie hätte er da in norwegische Kriegsgefangenschaft geraten können?

... Leider kann ich nicht feststellen, wann und wie Besatzungsmitglieder der UNITAS X in norwegische Gefangenschaft geraten konnten.

Hallo TW,
danke für den Hinweis!
Das bringt mich tatsächlich auf eine ganz neue Spur.Möglicherweise stimmt es gar nicht, dass mein Opa in einem echten Gefangenenlager war. Das sind bei mir bisher nur vage Erinnerungen, die ich demnächst in der Familie auffrischen will. Vermutlich ist das Wort ,,Gefangenschaft" erst später durch die Erzählungen bei uns entstanden, weil man die Zeit, in der er dort festsaß, einfach pauschal so genannt hat.Mein Opa sprach immer von Bergen in Norwegen. Wahrscheinlich hat seine Mannschaft dort einfach kapituliert und er war danach nur formell im Gewahrsam.

Dass er so schnell heimkam, lag bestimmt an drei Vorteilen:
-Systemrelevanter Beruf, Gärtner (Nahrungsmittelbereich)
-Die Heimat: Seine Heimat lag in der britischen Besatzungszone.
-sehr jung (geb. 16.04.1926), damit noch keine Offizierslaufbahn o.ä.

Wenn die Unitas X 1945 in der Ostsee unterwegs war, und er vielleicht tatsächlich nicht in Gefangenschaft war, ist es dann nicht doch möglich das er bei den Evakuierungen unterstützt hat?

Reinhard, wenn mein Opa regulär eingezogen wurde, sind meine Bilder ab dem Frühjahr 44 aufgenommen worden. Möglich ist aber natürlich auch, dass die Fotos älter sind und er sie von älteren Kameraden bekommen hat. Es kann aber auch sein, dass es schon ein Jahr früher war und er als Flakhelfer eingesetzt war. (Hier kenne ich mich aber NOCH nicht so gut mit aus).

[Landratte2000]

Ich habe mir gerade noch einmal die Zeichnungen von Gröner zu den Unitas angeschaut. Zu Unitas 1 V5116 habe ich keine Skizze gefunden. Zu Unitas 10 gibt es noch den Verweis auf Band 5 pp. 126-127 / Schulboote.

Als Laie fehlt mir hier noch der logische Blick für manche Details, weshalb meine Fragen vielleicht etwas holprig wirken. Aber hier eine kurze Verständnisfrage zu den Skizzen:
Auf Skizze 1 ist der Umbau ab 1940 zu sehen und bei der 2. Skizze ab 1942? Sodass, es auch gut mit dem Einsatz meines Opas ab vermutlich Frühjahr 43 oder sogar 44 passen würde?

Da ich mich nach wie vor nicht nur auf die Ostsee beschränken möchte, habe ich einfach mal andersrum recherchiert. Dabei bin ich über luftwaffe.no auf folgendes gestoßen:

German naval vessels in Norway at the time of the capitulation May, 9. 1945

5. Küstensicherungsverband, Bergen
51. Vorpostenflottille
V5116 Unitas 1

6. Küstensicherungsverband, Stavanger
15. U-Jagdflottille, Kristiansand S.
V1512 Unitas 8

Dann habe ich geschaut ob ich nicht etwas über Angriffe finde. Dabei stieß ich auf die V5116, einem Schlepper und dem "Routendampfer Fusa", die am 08.01.45 von 12 Beaufighter südlich Bergen, angegriffen wurden.
Kann mir jemand bestätigen ob es am 16.12.1944 ebenfalls südlich von Bergen, einen Angriff gab, in denen auch die genannten Vorpostenboote mitfuhren?
In der Crewliste vom HMA bin ich für den 16.12. nicht fündig geworden.

[Urs Heßling]

moin, Anna,

Kann mir jemand bestätigen ob es am 16.12.1944 ebenfalls südlich von Bergen, einen Angriff gab, in denen auch die genannten Vorpostenboote mitfuhren?

Jein

Zitat aus der "Chronik des Seekriegs !939-1945"
9.– 16.12.1944
Norwegen
Weitere Angriffe des RAF Coastal Command auf den dt. Schiffsverkehr.
9.12.: Auf einer Patrouille des »Dallachy Strike Wing« ...
...
16.12.: Angriff der 143., 235. und 248. Sq. RAF bei Malöy and Krakhellesund. Der norw. Frachter Ferndale (5684 BRT), Nachzügler des Konvois BE-1102-AL, im Schlepp von Fairplay X und gesichert von V 5305, wird auf Strand getrieben und später zerstört, kurze Zeit darauf wird auch der detachierte norw. Bergungsschlepper Parat (135 BRT) versenkt. 2 Mosquitos gehen verloren: Mosquito "R"/248 (F/Lt. Kennedy †) wird beim Angriff von V 5305 abgeschossen; Mosquito "S"/235 (F/O Beruldsen †) wird beschädigt und stürzt bei Losnoy ab.
[Zitat Ende]

Die Angriffsposition liegt aber nördlich von Bergen

Gruß, Urs