Deutsche Almirante Latorre

[JAG13]

Hi, new to the forum, cant speak German, but luckily most gets translated automatically these days, right?  I hope this is the right sub forum for this.

I am Chilean and had an idea about the Almirante Latorre class designed in 1911 by a UK shipyard, back then the British had and still have a good deal of influence on the Chilean Navy, but the same was true for Germany and the Chilean Army, with a significant number of German immigrants strengthening the link.

So Germany did have a shot at building them (the US had none, just made 2 battleships for the argentinians plus other reasons), but the bid was not well handled on the German end so the UK won, as everyone expected them to do.

What if.

In a world where Germany had 340mm guns available, what kind of ship could have they offered within the Chilean specifications?

Meaning, a speed of 24kts, 10x340mm guns, 15cm secondaries, within 28.000t.  A ship that in a fight with argentina had the speed to choose the range at which the 340mm was effective, while being immune to their 305mm guns.

UK large tube boilers were inefficient back then, so I gather a German version with small tube boilers would be more weight efficient.

Of course, such ships would have been confiscated by Germany in 1914 and might make it to Skagerrak, but that is another tale.

Latorre was a stretched Iron Duke, so I suppose a stretched (201m) and uparmed König shoud be a suitable starting point, and reducing the armor to 300mm too.

[Rast]

Use a translation program.

Rast

[Rast]

Musste ich auch.

[Urs Heßling]

moin,

In a world where Germany had 340mm guns available, what kind of ship could have they offered within the Chilean specifications?
Meaning, a speed of 24kts, 10x340mm guns, 15cm secondaries, within 28.000t.  A ship that in a fight with argentina had the speed to choose the range at which the 340mm was effective, while being immune to their 305mm guns.
Latorre was a stretched Iron Duke, so I suppose a stretched (201m) and uparmed König shoud be a suitable starting point, and reducing the armor to 300mm too.

Rivadavias had a nominal speed of 22,5 kn which no German battleship ever had.

Why do you not reduce your what-if armament specifications somewhat and choose a "proven" design you got a first impression of when VON DER TANN visited South America in the spring of 1911 ?

A MOLTKE or a SEYDLITZ type ship, possibly "upgraded" with 12"-guns would be considerably faster than a RIVADAVIA for "choosing the range" and able to endure some hits and might fit your demands rather well

greetings, Urs

[MarkusL]

Hello,
the "Krupp table" at "Taschenbuch der Kriegsflotten 1912" lists 34(,3) guns. In theory Krupp more or less advertised to deliver every "gun on wishlist".
Axel Griessmer lists in his "Grosse Kreuzer der Kaiserlichen Marine 1906-1918" at least four Grosse Kreuzer "Ersatz Victoria Luise" of September 1912 design armed with 8x34 (possibly 34,3) main guns.
Regards
Markus

[JAG13]

Soweit ich weiß, konnten die Schiffe der *Kaiser*- und *König*-Klasse 23 Knoten oder fast so viel erreichen; das hat Jellicoe sicherlich einen gehörigen Schrecken eingejagt.

Ich bin mir nicht sicher, ob die Geschwindigkeit der *Rivadavia*-Klasse damals öffentlich bekannt war, aber die chilenische Marine legte definitiv großen Wert auf Geschwindigkeit, um selbst entscheiden zu können, ob sie den Kampf aufnimmt oder nicht.

Welche Bedeutung die Marine der Geschwindigkeit beimass, lässt sich an den zuvor bestellten Schiffen ablesen – jenen, die Anfang des Jahrhunderts von der Royal Navy übernommen wurden (*Triumph* und *Swiftsure*). Diese 20-Knoten-Schiffe waren dazu gedacht, argentinische Kreuzer einzuholen und zu versenken.

Eine Reduzierung der Bewaffnung wäre für die Marine kaum akzeptabel gewesen; man wollte ein überlegenes Schiff, das der nächsten feindlichen Schiffsklasse nicht feuerkraftmäßig unterlegen war und den Gegner auf größere Distanz bekämpfen konnte. Zudem ging der weltweite Trend ohnehin zu größeren Kalibern, wie man bei der Royal Navy, der Kaiserlich Japanischen Marine (IJN) und der US Navy (USN) sehen konnte.

Eine höhere Geschwindigkeit ermöglicht es, die Kampfentfernung zu wählen; da ist es nur logisch, ein Geschütz zu verwenden, das diese Reichweite auch nutzen kann.

Mit unserem heutigen Wissen wäre ein mit 30-cm-Geschützen bewaffnetes Schiff gegen die *Rivadavia* zwar durchaus denkbar, aber das hätte mindestens 12 Geschütze erfordert – womit man im Grunde eine exakte Kopie jener Schiffe erhalten hätte... eine wenig attraktive Option.

Was mich etwas überrascht, ist, dass das Gewicht deutscher Geschütztürme mit dem Kaliber sehr stark ansteigt und schließlich das der britischen Türme übertrifft, obwohl die Geschütze der Kriegsmarine (KM) für sich genommen stets leichter sind. Betrachtet man die 35-cm- und 38-cm-Türme der KM, so sind diese deutlich größer als die entsprechenden Pendants der Royal Navy.

Woran liegt das?

Und gibt es einen Grund, warum 34-cm-Türme für die *Latorre* nicht machbar gewesen wären?

[MarkusL]

Regarding "Rivadavia" German Annual "Nauticus" gives 23 knots in 1912 and 1913 editions, 22,5 in 1914 (last edition before WWI).
Looks like, plus Nauticus had access to offical sources in those times. the speed of this class was'nt a real secret.
Regards
Markus