Hilfskreuzer-Kommandanten

[Urs Heßling]

moin,

ich beschäftige mich mit der Frage, auf welcher Grundlage die Kommandanten der Hilfskreuzer der Kriegsmarine ausgewählt wurden

Eindeutig ist, daß mit den Kommandanten der drei Segelschulschiffe Offiziere mit Auslands- und Einzelschifferfahrung ausgewählt wurden.
Dazu zu rechnen wäre als ehemaliger Meteor-Kommandant KptzS Robert Eyssen

Danach allerdings scheint es etwas "durcheinanderzugehen"

Neben einem gerade zum Dienstgrad beförderten Korvettenkapitän der Reserve fast ohne Schiffserfahrung (Ruckteschell) stehen der Sperrwaffenspezialist mit Stabserfahrung KptzS (1.2.1940) Krüder und - etwas später - der deutlich jüngere Torpedoboots-/Zerstörermann KKpt (1.10.1937) Detmers

Konnte man sich evt. auf den ja durchaus mit dem höheren Risiko von Untergang und Tod beim Durchbrechen der britischen "Northern Patrol" (vgl. SMS "Greif" (1916) und "Leopard" (1917)) verbundenen Posten "bewerben" ?

Wer weiß etwas dazu ? 

Gruß, Urs

[Violoncello]

Hallo Urs,

ein schönes Thema.

Zu Detmers: Leider keine Primärquelle. sondern nach Detmers` mit Brennecke verfassten Erinnerungen (Hilfskreuzer Kormoran,2. Auflage, Herford 1959, S. 15f.) wurde er am 17.6.1940 (richtig wohl 25.6.1940) von der Kommandierung überrascht. "Hermann Schoemann" war soeben zur "Grundüberholung" (Werftliegezeit) in der KMW Wilhelmshaven eingetroffen. Detmers wollte gerade seinen Urlaub antreten. Die Darstellung spricht dafür, dass seiner Kommandierung keine sorgsame Planung unter Berücksichtigung von Eignung, Leistung und Befähigung nach der MPA zugrunde lag, sondern kurzfristig ein "freier" Stabsoffizier gesucht wurde. Selbst die Abmeldung beim Führer der Zerstörer soll die Marinestation der Nordsee wegen der Dringlichkeit für Detmers übernommen haben. Das klingt zwar alles kaum vorstellbar, scheint aber zuzutreffen.

Viele Grüße

Violoncello

[t-geronimo]

Dem schönen Thema stimme ich zu. 

Einige kurze Auszüge aus August K. Muggenthaler, "Das waren die deutschen Hilfskreuzer 1939-1945" (der im Textteil keine direkten Quellenverweise führt!):

Rogge:
Während der Tschechien-Krise drängte er das Personalamt der Kriegsmarine, ihm seine Verwendung im Mob-Fall mitzuteilen.
Die Antwort: Kommandant des schweren Hilfskreuzers II.
Es gab also zumindest schon sehr frühe Planungen.

Weyer hatte 1939 eine Studie über die Möglichkeiten der Kreuzerkriegführung gegen die englische Handelsschifffahrt geschrieben und sich damit quasi empfohlen.

Zu von Ruckteschell schreibt Muggenthaler nur indirekt, dass er wegen seiner Vorgeschichte durch den 1. WK (nervöser Magen, schwere migrändebedingte Kopfschmerzen, cholerisch  und reizbar) eigentlich denkbar ungeeignet war.
Sein Kommando bekam er ja trotzdem.

Eyssen hat sich bei Kriegsbeginn um ein HSK-Kommando beworben, vermutlich geprägt durch seine Erfahrungen im 1. WK auf dem Kleinen Kreuzer Karlsruhe

Zu Krüder wird tatsächlich nur die Erfahrung mit Sperrwaffen genannt.

Detmers war auch nach Muggenthaler überrascht von seinem Kommando, wobei hier Detmers/Brennecke als Quelle gedient haben könnten.


Insgesamt leider also auch nur sehr dünne Informationen.
Leider fehlt mir ( wie so oft) die Zeit, in den Büchern über die einzelnen HSK herumzulesen ob da noch weiteres drin steht.


Interessant ist auch was Muggenthaler zum restlichen Personal schreibt:
Demnach wurden in den unteren Dienstgraden des öfteren eher die schlechten Mannschaften ausgewählt nach dem Motto "die kommen eh nicht zurück und warum dafür das gute Personal verschwenden".
Allerdings auch hier wieder ohne konkrete Quellenangabe.

[Urs Heßling]

moin, Thorsten,

 

Rogge:
Während der Tschechien-Krise drängte er das Personalamt der Kriegsmarine, ihm seine Verwendung im Mob-Fall mitzuteilen.
Die Antwort: Kommandant des schweren Hilfskreuzers II. Es gab also zumindest schon sehr frühe Planungen.

Wer noch ?  alle Segelschulschiffkommandanten ?  wäre die nächste Frage

Zu von Ruckteschell schreibt Muggenthaler nur indirekt, dass er wegen seiner Vorgeschichte durch den 1. WK (nervöser Magen, schwere migrändebedingte Kopfschmerzen, cholerisch  und reizbar) eigentlich denkbar ungeeignet war.
Sein Kommando bekam er ja trotzdem.

Ja, der Fall ist wirklich fragwürdig: Ein relativ alter (50), kranker Mann mit niedrigem Dienstgrad ohne "Schiffserfahrung" wird (Hilfs)Kreuzerkommandant

Eyssen hat sich bei Kriegsbeginn um ein HSK-Kommando beworben, vermutlich geprägt durch seine Erfahrungen im 1. WK auf dem Kleinen Kreuzer Karlsruhe

Die Möglichkeit gab es also ...

Zu Krüder wird tatsächlich nur die Erfahrung mit Sperrwaffen genannt.

In Anbetracht der zahlreichen (50 % + ?) Minenerfolge des Wolf 1917 hat man evt. wirklich daran gedacht, denn Pinguin hatte im Vergleich zur etwa gleich großen Atlantis mehr als dreimal so viele Minen (300:92) im Vorrat mit

Interessant ist auch was Muggenthaler zum restlichen Personal schreibt:
Demnach wurden in den unteren Dienstgraden des öfteren eher die schlechten Mannschaften ausgewählt nach dem Motto "die kommen eh nicht zurück und warum dafür das gute Personal verschwenden".
Allerdings auch hier wieder ohne konkrete Quellenangabe

Das Thema kommt in Ulrich Mohrs Atlantis-Buch (Erinnerung, ich habe es nicht mehr) auch hoch.
Er schreibt, Rogge habe über die "Päckchen" (Matrosen mit vielen Disziplinarstrafen) geschimpft, die die Personalabteilung zugeteilt habe, und sie umwendend zurückgeschickt

Gruß, Urs

[Violoncello]

Hallo Urs,

ergänzend zu von Ruckteschell und Deiner Frage:

Ruckteschell war eine Verlegenheitslösung wie Detmers. Als Kommandant von "Widder" war Kapitän z.S. August Thiele eingeplant (Freivogel, Deutsche Hilfskreuzer im Zweiten Weltkrieg, Stuttgart 2003, S. 58f.). Thiele war 1937/1938 Kommandant von "Horst Wessel", wurde jedoch entgegen der Personalplanung vor der Fertigstellung von "Widder" Kommandant von "Lützow".

Viele Grüße

Violoncello

[Urs Heßling]

moin,

... Thiele war 1937/1938 Kommandant von "Horst Wessel" ...

Danke und vorher 1935/36 Kommandant "Gorch Fock"


Interessant ist auch der Kommandant des Stier, Kapt.z.S. Horst Gerlach (das einzige Foto, das ich finden konnte)

Über ihn gab es hier im FMA schon einen Tread : https://forum-marinearchiv.de/smf/index.php?topic=14823.0

es wäre zu ergänzen:

nach Rangliste 1918 Diensteintritt am 4.4.1916, also im Alter von 15 (!) Jahren, Beförderung zum Fähnrich am 13.1.1917
Crewkameraden waren u.A. Conrad Engelhardt, Otto Schulz und Rudolf Stange, aber er scheint der Jüngste gewesen zu sein

nach Rangliste 1922 (mit Bestätigung des Geburtsdatums 11.8.1900)
Leutnant z.S. (19.6.1918) und Wachoffizier/Kommandant in der 2. Halbflottille, zusammen mit Kurt Fricke, Wilhelm Meisel und Hans Meyer, auch hier der Jüngste

Er war also bei Wiedereintritt in die Kriegsmarine am 1.3.1936 über die Crew und die Flottillenzeit wahrscheinlich "gut vernetzt" und wurde im OKM Adjutant des Chefs des Allgemeinen Marineamts, VAdm Bastian

Gruß, Urs

[Urs Heßling]

moin,

bei Günther Gumprich frage ich mich, ob er nach 4 Jahren Schreibtisch im OKW umgeben von grauen Uniformen die Nase davon so voll hatte, daß er sich die die unabhängigste Seefahrtsposition, die er bekommen konnte, suchte

Gruß, Urs

[t-geronimo]

Hümmelchen schreibt in "Handelsstörer":

"...Bei der Auswahl der Kommandanten für die Hilfskreuzer kam es darauf an, Offiziere im Rang eines Fregattenkapitäns oder KzS zu finden, die jung genug waren und die notwendigen Vorraussetzungen für die Führung solcher Schiffe mitbrachten. Dazu gehörte neben guter Menschenführung eine entsprechende Übersee-Erfahrung. Es lag deshalb nahe, daß die SKL zunächst auf Offiziere zurückgriff, die in den Jahren vor dem Krieg als Kommandanten auf Schulschiffen gefahren waren.
Dazu gehörten Rogge, Thiele (war zunächst für Schiff 21 vorgesehen, bekam dann aber Lützow), Ruhfus (übergab am 16.10.1939 Schiff 10 an Kähler und übernahm Königsberg), Kähler und Weyer.
Eyssen war für die später gestellte Aufgabe besonders geeignet, weil er als Kommandant des Vermessungsschiffs Meteor große Erfahrung in arktischen Gewässern hatte sammeln können.
Alle anderen Kommandanten hatten vorher andere Kommandos. Die Anzahl der zur Verfügung stehenden Offiziere war recht gering. Dieser Mangel war eine weitere, noch längst nicht überwundene Nachwirkung der Personalbeshcränkungen des Versailler Vertrages.[...]"

[Urs Heßling]

moin, Thorsten,

danke

"...Bei der Auswahl der Kommandanten für die Hilfskreuzer kam es darauf an, Offiziere im Rang eines Fregattenkapitäns oder KzS zu finden, die jung genug waren und die notwendigen Vorraussetzungen für die Führung solcher Schiffe mitbrachten. Dazu gehörte neben guter Menschenführung eine entsprechende Übersee-Erfahrung.

Da hat die MPA aber recht bald (1/40) mit KptLt d.R. Ruckteschell eine deutlich abweichende "Lösung" gefunden

Gruß, Urs

[Violoncello]

Zu Beitrag #6:

Gumprich verdient sicher eine nähere Betrachtung. Er war ja nicht nur Referent im OKW, sondern bereits vorher bis zur Blomberg-Fritsch-Krise und dem erzwungenen Rücktritt des Reichskriegsministers Generalfeldmarschall Werner von Blomberg am 27.1.1937 als Korvettenkapitän dessen Marine-Referent (persönlicher Referent?). Es ist erstaunlich, dass er sich nach dem 4.2.1938 im OKW so lange halten konnte. Es wäre zu prüfen, ob er sich - immerhin bereits Kapitän z.S. - nicht "wegbeworben" hat, sondern "weggelobt" und eine neue Verwendung gesucht wurde.

Viele Grüße

Violoncello