Schiffsentwürfe

Huszar · 26 Juni 2005, 20:51:15

Wieso Rücksicht?

Ein T-Boot ist doch kein Kreuzfahrtsdampfer! Als nächstes wird noch ein Swimming-Pool und ein Tanzparkett verlangt?!?!?!?

Ich weiss schon, mit etwas Übung kann man auch sowas unterbringen...

mfg

alex

Spee · 26 Juni 2005, 20:54:12

@Huszar,

ja, solche Sachen sind ein "must be"

!
Steigert die Moral ungemein und hält die Mannschaft bei Laune.

Lutscha · 26 Juni 2005, 21:27:23

So, noch ein letztes mal die Goeben geupdated. Hab einen "Zitadellpanzer" installiert, der einen decapping layer repräsentiert. Dadurch konnte ich den GP dünner machen und die Seefähigkeit verbessern. (das werde ich jetzt bei jedem grösseren Schiff von mir machen) Ist ne kleine Schummellei, da der d-layer ja nicht die volle Höhe
eines schräggestellten GPs benötigt.

Spring Sharp macht da kaum einen Unterschied.

Goeben, Deutschland Schlachtkreuzer laid down 1935

Displacement:
   24.050 t light; 25.002 t standard; 29.982 t normal; 33.966 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   732,98 ft / 721,78 ft x 82,02 ft (Bulges 89,73 ft) x 27,89 ft (normal load)
   223,41 m / 220,00 m x 25,00 m (Bulges 27,35 m) x 8,50 m

Armament:
8 - 11,02" / 280 mm guns (2x4 guns), 727,53lbs / 330,00kg shells, 1935 Model
    Breech loading guns in turrets (on barbettes)
    on centreline ends, evenly spread
20 - 5,04" / 128 mm guns (10x2 guns), 63,99lbs / 29,03kg shells, 1935 Model
    Dual purpose guns in deck mounts with hoists
    on side, all amidships, 4 raised mounts - superfiring
32 - 1,46" / 37,0 mm guns (16x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread
48 - 0,79" / 20,0 mm guns (12x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1935 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread
   Weight of broadside 7.161 lbs / 3.248 kg
   Shells per gun, main battery: 85
   8 - 20,1" / 510 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   8,27" / 210 mm   401,77 ft / 122,46 m   10,86 ft / 3,31 m
   Ends:   Unarmoured
Decapping-Plate:   1,97" / 50 mm   401,77 ft / 122,46 m   8,20 ft / 2,50 m
    Main Belt covers 86% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
      1,97" / 50 mm   401,77 ft / 122,46 m   24,21 ft / 7,38 m

- Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   10,2" / 260 mm   6,69" / 170 mm      6,30" / 160 mm
   2nd:   1,18" / 30 mm   0,79" / 20 mm       -
   3rd:   0,39" / 10 mm    -          -
   4th:   0,39" / 10 mm    -          -

- Armour deck: 5,91" / 150 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm

Machinery:
   Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
   Geared drive, 4 shafts, 133.032 shp / 99.242 Kw = 31,50 kts
   Range 15.000nm at 18,00 kts
   Bunker at max displacement = 8.964 tons

Complement:
   1.139 - 1.481

Cost:
   £10,560 million / $42,240 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 837 tons, 2,8%
   Armour: 8.466 tons, 28,2%
    - Belts: 1.849 tons, 6,2%
    - Torpedo bulkhead: 709 tons, 2,4%
    - Armament: 904 tons, 3,0%
    - Armour Deck: 4.841 tons, 16,1%
    - Conning Tower: 164 tons, 0,5%
   Machinery: 3.779 tons, 12,6%
   Hull, fittings & equipment: 10.367 tons, 34,6%
   Fuel, ammunition & stores: 5.932 tons, 19,8%
   Miscellaneous weights: 600 tons, 2,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
    52.018 lbs / 23.595 Kg = 77,7 x 11,0 " / 280 mm shells or 7,6 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,19
   Metacentric height 5,1 ft / 1,6 m
   Roll period: 16,7 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 70 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,50
   Seaboat quality (Average = 1.00): 1,21

Hull form characteristics:
   Hull has raised forecastle, low quarterdeck
    and transom stern
   Block coefficient: 0,581
   Length to Beam Ratio: 8,04 : 1
   'Natural speed' for length: 30,92 kts
   Power going to wave formation at

speed: 56 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 58
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
   Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
    - Stem:      29,53 ft / 9,00 m
    - Forecastle (20%):   27,89 ft / 8,50 m (26,25 ft / 8,00 m aft of break)
    - Mid (50%):      26,25 ft / 8,00 m
    - Quarterdeck (15%):   18,04 ft / 5,50 m (22,97 ft / 7,00 m before break)
    - Stern:      18,04 ft / 5,50 m
    - Average freeboard:   24,90 ft / 7,59 m
   Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 85,6%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 172,0%
   Waterplane Area: 44.313 Square feet or 4.117 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 129%
   Structure weight / hull surface area: 153 lbs/sq ft or 745 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,96
      - Longitudinal: 1,43
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
   Good seaboat, rides out heavy weather easily

Lutscha · 27 Juni 2005, 17:35:42

So, hab mal ne Variante in Sachen Seefähigkeit gemacht. (soll angbeblich auch viel mehr aushalten) Der Entwurf schlägt zwar eure in jeder Hinsicht (Seefähigkeit, Bewaffnung, Nehmerqualitäten, ist aber nicht mein eigentlicher Favorit, das bleibt der obige)
Ein Problem ist, dass die Seefähigkeit einen immensen Anteil an der Sinksicherheit hat und die Panzerung unterrepräsentiert scheint. (nat. steht da penetrating non critical hits und mehr Panzerung verhindert diese, aber das sieht man so nicht)

DKM Seefähig, Deutschland Schlachtkreuzer laid down 1935

Displacement:
   24.133 t light; 25.002 t standard; 29.982 t normal; 33.966 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   734,74 ft / 721,78 ft x 82,02 ft (Bulges 89,73 ft) x 27,89 ft (normal load)
   223,95 m / 220,00 m x 25,00 m (Bulges 27,35 m) x 8,50 m

Armament:
6 - 11,02" / 280 mm guns (2x3 guns), 727,53lbs / 330,00kg shells, 1935 Model
    Breech loading guns in turrets (on barbettes)
    on centreline ends, evenly spread
16 - 5,04" / 128 mm guns (8x2 guns), 63,99lbs / 29,03kg shells, 1935 Model
    Dual purpose guns in deck mounts with hoists
    on side, all amidships, 4 raised mounts - superfiring
32 - 1,46" / 37,0 mm guns (16x2 guns), 1,55lbs / 0,70kg shells, 1935 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread
48 - 0,79" / 20,0 mm guns (12x4 guns), 0,24lbs / 0,11kg shells, 1935 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread
   Weight of broadside 5.450 lbs / 2.472 kg
   Shells per gun, main battery: 85
   8 - 20,1" / 510 mm above water torpedoes

Armour:
- Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   7,87" / 200 mm   371,85 ft / 113,34 m   10,86 ft / 3,31 m
   Ends:   Unarmoured
   Upper:   1,97" / 50 mm   371,85 ft / 113,34 m   8,01 ft / 2,44 m
    Main Belt covers 79% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
      3,54" / 90 mm   371,85 ft / 113,34 m   26,05 ft / 7,94 m

- Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   10,2" / 260 mm   5,91" / 150 mm      3,94" / 100 mm
   2nd:   1,18" / 30 mm   0,79" / 20 mm       -
   3rd:   0,39" / 10 mm    -          -
   4th:   0,39" / 10 mm    -          -

- Armour deck: 4,72" / 120 mm, Conning tower: 7,87" / 200 mm

Machinery:
   Oil fired boilers, steam turbines plus diesel motors,
   Geared drive, 4 shafts, 133.032 shp / 99.242 Kw = 31,50 kts
   Range 15.000nm at 18,00 kts
   Bunker at max displacement = 8.964 tons

Complement:
   1.139 - 1.481

Cost:
   £9,722 million / $38,888 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 638 tons, 2,1%
   Armour: 7.716 tons, 25,7%
    - Belts: 1.660 tons, 5,5%
    - Torpedo bulkhead: 1.270 tons, 4,2%
    - Armament: 749 tons, 2,5%
    - Armour Deck: 3.873 tons, 12,9%
    - Conning Tower: 164 tons, 0,5%
   Machinery: 3.779 tons, 12,6%
   Hull, fittings & equipment: 11.401 tons, 38,0%
   Fuel, ammunition & stores: 5.849 tons, 19,5%
   Miscellaneous weights: 600 tons, 2,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
    65.493 lbs / 29.707 Kg = 97,8 x 11,0 " / 280 mm shells or 10,4 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,17
   Metacentric height 5,0 ft / 1,5 m
   Roll period: 16,9 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 100 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,67
   Seaboat quality (Average = 1.00): 1,98

Hull form characteristics:
   Hull has a flush deck
    and transom stern
   Block coefficient: 0,581
   Length to Beam Ratio: 8,04 : 1
   'Natural speed' for length: 30,92 kts
   Power going to wave formation at

speed: 56 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 51
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
   Stern overhang: 3,28 ft / 1,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
    - Stem:      36,09 ft / 11,00 m
    - Forecastle (10%):   36,09 ft / 11,00 m
    - Mid (50%):      32,81 ft / 10,00 m
    - Quarterdeck (10%):   32,81 ft / 10,00 m
    - Stern:      29,53 ft / 9,00 m
    - Average freeboard:   33,63 ft / 10,25 m

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 79,3%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 228,0%
   Waterplane Area: 44.313 Square feet or 4.117 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 143%
   Structure weight / hull surface area: 145 lbs/sq ft or 709 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,90
      - Longitudinal: 2,77
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
   Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Huszar · 27 Juni 2005, 17:53:21

Ich hab mal heute bei der Arbeit die ursprünglichen 3 (bzw 4) Entwürfe ein wenig ausgewertet.

Mir sind folgende Sachen aufgefallen:
- Das Projekt York hat kein Vorschiff (somit müsste Turm A direkt über dem Bug liegen)
- Beim Projekt Goeben fehlt die Seitenhöhe für einen Schräggestellen Gürtelpanzer (sollte doch so über 66% des Freibords + etwas Unterwasserschutz haben)

Über den Daumen gepeilt haben wir folgende Liste:
1. Platz: Goeben (vor allem wegen der enormen Feuerkraft, große Abstriche bei der Panzerung)
2. Platz: Gneisenau (ebenfalls Feuerkraft)
3. Platz: Scharnhorst (Vorsprung nur wegen den zusätzlichen Torpedorohren)
4. Platz: Yorck

Hab mal ausserdem etwas mit dem Rechner von Okun gespielt:
220mm Gürtel und 120 mm DEck bedeuten komplette Immunität gegen 20,3cm, 33cm kann Deck nur über ca. 27.000-28.000 Meter Durchschlagen, wobei Gürtelpanzer unzureichend ist (mit zusätzlich 80mm Böschungen habe ich es noch nicht ausgerechnet)

mfg

alex

Lutscha · 27 Juni 2005, 17:58:19

Lies meinen obigen Post zum Thema Panzerung. Mein Entwurf hat die mit Abstand beste Deckspanzerung und eine modernes Seitenpanzerprinzip. (zumindest angedacht

)
Desweiteren habe ich die beste Turmpanzerung. Aber da Seefähigkeit über alles geht, wird das nicht so dargestellt. Wenn Du die Dicken vergleichst, hab ich keine Abstriche, bei der Panzerungfläche eher.

Mit dem ersten Platz bin ich allerdings einverstanden!

Edit: Decapping sollte recht effizient gegen 33cm sein. (mein GP reich aber nat. nicht)

Huszar · 27 Juni 2005, 19:51:47

Wenn du eine hochgezogene Seitenpanzerung möchtest ( á lá KGV), bräuchtest du eine Höhe von ca. 5-6 meter. Dazu noch decapping (als upper armor dargestellt)

so etwa:

Main:   8,66" / 220 mm   574,15 ft / 175,00 m   19,69 ft / 6,00 m
   Ends:   Unarmoured
   Upper:   8,66" / 220 mm    82,02 ft / 25,00 m   19,69 ft / 6,00 m

- Mid (50 %):      22,97 ft / 7,00 m

mfg

alex

Lutscha · 27 Juni 2005, 20:17:57

Die SoDak hat 4,59m + DL, da brauch mein Schiff dafür ja wohl nicht 5-6m oder was meinst Du?

Hier mal die 90000 Tonnen Yamato:

Yokozuna, Japan Superschlachtschiff laid down 1939

Displacement:
   85.793 t light; 90.001 t standard; 95.515 t normal; 99.926 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
   903,82 ft / 885,83 ft x 131,23 ft (Bulges 164,04 ft) x 36,09 ft (normal load)
   275,48 m / 270,00 m x 40,00 m (Bulges 50,00 m) x 11,00 m

Armament:
8 - 20,08" / 510 mm guns (2x4 guns), 4.850,17lbs / 2.200,00kg shells, 1939 Model
    Breech loading guns in turrets (on barbettes)
    on centreline ends, evenly spread
40 - 3,94" / 100 mm guns (20x2 guns), 30,51lbs / 13,84kg shells, 1939 Model
    Dual purpose guns in deck mounts with hoists
    on side, all amidships, 8 raised mounts - superfiring
50 - 3,00" / 76,2 mm guns (25x2 guns), 13,50lbs / 6,12kg shells, 1939 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts with hoists
    on side, evenly spread
120 - 0,98" / 25,0 mm guns (40x3 guns), 0,48lbs / 0,22kg shells, 1939 Model
    Anti-aircraft guns in deck mounts
    on side, evenly spread
   Weight of broadside 40.754 lbs / 18.486 kg
   Shells per gun, main battery: 100

Armour:
- Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   15,7" / 400 mm   403,54 ft / 123,00 m   13,75 ft / 4,19 m
   Ends:   Unarmoured
   Decapping Plate:   1,97" / 50 mm   403,54 ft / 123,00 m   11,48 ft / 3,50 m
    Main Belt covers 70% of normal length

- Torpedo Bulkhead and Bulges:
      8,27" / 210 mm   403,54 ft / 123,00 m   34,51 ft / 10,52 m

- Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   25,6" / 650 mm   13,8" / 350 mm      22,8" / 580 mm
   2nd:   1,18" / 30 mm   1,18" / 30 mm       -
   3rd:   0,79" / 20 mm   0,79" / 20 mm       -
   4th:   0,39" / 10 mm   0,39" / 10 mm       -

- Armour deck: 11,81" / 300 mm, Conning tower: 19,69" / 500 mm

Machinery:
   Oil fired boilers, steam turbines,
   Geared drive, 6 shafts, 252.445 shp / 188.324 Kw = 31,00 kts
   Range 12.000nm at 15,00 kts
   Bunker at max displacement = 9.926 tons

Complement:
   2.716 - 3.531

Cost:
   £44,008 million / $176,032 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 4.292 tons, 4,5%
   Armour: 36.547 tons, 38,3%
    - Belts: 4.578 tons, 4,8%
    - Torpedo bulkhead: 4.261 tons, 4,5%
    - Armament: 6.758 tons, 7,1%
    - Armour Deck: 20.063 tons, 21,0%
    - Conning Tower: 886 tons, 0,9%
   Machinery: 6.830 tons, 7,2%
   Hull, fittings & equipment: 37.525 tons, 39,3%
   Fuel, ammunition & stores: 9.722 tons, 10,2%
   Miscellaneous weights: 600 tons, 0,6%

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
    176.195 lbs / 79.921 Kg = 43,5 x 20,1 " / 510 mm shells or 43,9 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,22
   Metacentric height 10,8 ft / 3,3 m
   Roll period: 20,9 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 71 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,43
   Seaboat quality (Average = 1.00): 1,20

Hull form characteristics:
   Hull has raised forecastle, low quarterdeck
    and transom stern
   Block coefficient: 0,637
   Length to Beam Ratio: 5,40 : 1
   'Natural speed' for length: 35,26 kts
   Power going to wave formation at

speed: 56 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 59
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
   Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
   Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
    - Stem:      42,65 ft / 13,00 m
    - Forecastle (12%):   39,37 ft / 12,00 m (36,09 ft / 11,00 m aft of break)
    - Mid (50%):      36,09 ft / 11,00 m
    - Quarterdeck (12%):   19,69 ft / 6,00 m (32,81 ft / 10,00 m before break)
    - Stern:      19,69 ft / 6,00 m
    - Average freeboard:   34,05 ft / 10,38 m

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 69,3%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 227,1%
   Waterplane Area: 91.822 Square feet or 8.531 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 112%
   Structure weight / hull surface area: 281 lbs/sq ft or 1.372 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,93
      - Longitudinal: 1,80
      - Overall: 1,00
   Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
   Room for accommodation and workspaces is excellent
   Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Dominik · 28 Juni 2005, 14:41:16

@ Lutscha,

hol mal deine schwere Artillerie mal wieder herunter! 5xx mm? Bei Leyte hatte sich die Hauptartillerie schon als zu durchschlagend erwiesen. Allerdings im wahrsten Sinne des Wortes: Eine Seite rein, andere Seite raus! Ich glaube kaum, dass man auf eine noch schwerere Artillerie ausgewichen wäre.

100mm als Zweitbewaffnung? Hier wäre sicherlich die 155er eingesetzt worden.

Dafür könntest du (weiß nur nicht, wie das ausgesehen hätte) die 100 mm-Geschütze an Stelle der 76er einsetzen. Diese auch als Fla-Waffen einsetzbaren Geschütze waren ja die Hauptbewaffnung der Fla-Zerstörer-Klasse Akizuki.

Müsste halt nur noch aufgeteilt werden

als Ziel dient dir wohl diese hier?

Displacement 88,000 tons
Armament 4 x 3 18.1"/45
7 x 3 (later 3 x 3) 6.1"/60
20 x 5"/40 DP
zillions x 25mm AA
4 x 13mm AA
Speed 31 knots

(Quelle www.combinedfleet.com)

Gruß

Dominik

Lutscha · 28 Juni 2005, 15:30:10

Erstens ist es unbekannt, ob die Yamato bei Samar etwas getroffen hat (auch wenn ein augenzeuge dies berichtet haben soll), und 2tens sollte sie mit AP getroffen haben (sie schoss nur Anfangs mit AP), lag es nicht am Kaliber, dass die Granaten die Hülle ohne Explodieren durchschlagen haben/hätten, sondern am extrem langen Zünder der Typ 91 Granaten, die für Unterwasserflugbahnen optimiert waren.

3ten ist das ein Entwurf für 90000 Tonnen.
4tens sind die 15,5er Scheisse.

5tens ist das mein Entwurf, der besser sein soll als der eigentliche.

Huszar · 29 Juni 2005, 20:01:26

Wie wärs, wenn wir ein "Preisausschreiben" für einen M-Kreuzer veranstalten würden? Vorgaben nach Abmachung. Je ein Entwurf pro Kopf.

mfg

alex

Lutscha · 29 Juni 2005, 21:57:51

Welche Vorgaben hatten die M-Kreuzer?

Huszar · 30 Juni 2005, 17:51:53

Laut Whitley: Dt. Kreuzer im 2WK:

Kiellegung 1938
Standardverdrangung: 8.000 tonns
Höchstgeschwindigkeit: 36 Knoten
Reichweite: 5.800 sm @ 20 Knoten
Bewaffnung: 8*15cm
4 sFLAK
12 lFLAK
8 Torpedorohre
Panzerung:
Gürtel: 50mm
Deck: 25mm
(und natürlich CS 1.0, Seegängigkeit über 1,05)

mfg

alex

Lutscha · 30 Juni 2005, 18:52:30

Verdammt, das ist echt schwer hinzukriegen, den GP kriegt man nicht über die volle Länge, der will 200m.

36kn Höchst- und 20kn Marschgeschwindigkeit... -_-

Mehr Panzerung geht da nicht und die Türme müssen auch aus Pappe sein.

Huszar · 01 Juli 2005, 15:15:50

jaja...

bei leichten Schiffen zeigt sich der Meister

mfg

alex