Argentinischer Kreuzer General Belgrano

[Albatros]

@ Leutnant Werner

habe die Infos zu den Summer`s aus dem Weyer 82/83 stand 81 entnommen.Werde auch mal versuchen mehr hierzu zu finden.

Gruß,

Manfred

[Leutnant Werner]

Scheiße, Du hast recht
Die 82/83er Ausgabe habe ich auch (eine von nur 6, die ich habe), da habe ich aber nicht nachgeschaut. Da stehts aber in der Rubrik "sonstige Angaben".

Sauber recherchiert

[Albatros]

@ Leutnant Werner

hallo,ist Dir bekannt welche Maßnahmen das Fram 2 Modernisierungsprogramm sonst noch beinhaltete?.
Die Summer`s hatten ja auch U-Jagd-Torpedos,warum mögen sie die nicht eingesetzt haben?.Mir ist nur bekannt das sie die HMS CONQUEROR mit den Hedgehog`s angegriffen haben.

Gruß,

Manfred

[Leutnant Werner]

Bzgl. FRAM:

Wie immer: Wikipedia hilft, gibt aber nur einen groben Überblick.

Ob ich was in meinem Fundus finde, kann ich noch nicht sagen.

Die Frage mit den U-Jagd-Torpedos ist hochinteressant. Mal schauen, ob man das aufklären kann

[Albatros]

Bzgl. FRAM:

Wie immer: Wikipedia hilft, gibt aber nur einen groben Überblick.
Die Frage mit den U-Jagd-Torpedos ist hochinteressant. Mal schauen, ob man das aufklären kann

Tach auch,

@ Leutnant Werner

Tja ,Wikipedia hilft aber leider nicht mir,kann den Artikel nicht finden.
Das mit den U-Jagd-Torpedos fürchte ich wird schwierig,ob`s eine argentinische Seite zum Thema Falkland gibt?,werde mal suchen.

Gruß,

Manfred

[Kuestenjaeger]

Eine brasilianische Seite mit einer sehr interessanten Grafik,die Worte "war crime" in der Überschrift sagen ja schon viel:



Seite 1

Seite 2

Seite 3

und noch eine britische Seite:

Seite 4

Albatros,ich hoffe,es hilft etwas weiter..

[Albatros]

@ Kuestenjaeger

ist ja einfach Klasse hier. 

Dank Dir,

Gruß,

Manfred

[Albatros]

Hallo,

also,wie man anhand der Skizze sehen kann befand sich die General Belgrano mit ihren beiden Begleitzerstörern wohl bereits auf dem Weg zum argentinischen Festland,deutlich außerhalb der 200 Meilenzone.
Wie man den Berichten auch entnehmen kann gibt die britische Regierung auch 25 nach dem Krieg die Akten nicht frei.Es scheint offensichtlich so zu sein das der Zweck der Torpedierung der war die Friedensverhandlungen zum Abbruch zu bringen.
Einige Wissenschaftler scheinen sogar soweit zu gehen das sie der damalige Regierung von Großbritannien ein Kriegsverbrechen vorwerfen.

Die HMS CONQUEROR hatte sogar noch einen dritten Torpedo abgeschossen der wohl auch einen der beiden Zerstörer traf aber nicht explodierte.Er hat den Zerstörer aber wohl soweit beschädigt das nur noch der verbleibende die Verfolgung der HMS CONQUEROR aufnahm.Da dort im Nordatlantik aber wohl schwierige Bedingungen (unterschiedliche Wasserschichten)für die Sonarortung herrschen konnte die HMS CONQUEROR entkommen.
Ich denke mal darum kamen auch die U-Jagd-Torpedos des verbliebenen Zerstörers nicht zum Einsatz(unklare Zielzuweisung).

Gruß an alle,

Manfred

[Leutnant Werner]

Möglicherweise begreife ich das jetzt nicht richtig, aber BELGRANO und seine Kampfgruppe waren wohl Teil einer Zangenoperation gegen die Kräfte der Royal Navy, die deswegen nicht stattfand,   w e i l  BELGRANO versenkt wurde. Den ganzen Stuss mit den Friedensverhandlungen muss man eigentlich nicht diskutieren. Möglicherweise war das sowieso nur eine Finte der Briten, die diesen Krieg führen und gewinnen wollten, etwas anderes wäre unter Margaret Thatcher gar nicht möglich gewesen.

Wenn man angegriffen wird, darf man sich verteidigen. Und dabei selbstverständlich auch ein feindliches Schiff versenken. Hinweise auf Kriegsverbrechen sind in diesem Zusammenhang abwegig.

Gruß
Lt

[Albatros]

@ : Leutnant Werner

Tach auch,

also ich meine es steht dort zu lesen das der argentinische Träger seine Flugzeuge wegen der klimatischen Bedingungen nicht in die Luft bekam.Darum drehte die Belgrano auf Heimatkurs ab.Das Atom-U-Boot HMS CONQUEROR das die Belgrano schon seit dem Auslaufen aus Ushuaia begleitet hatte griff erst jetzt weit außerhalb der 200 Meilenzone an.
Das Du die Vermittlungsversuche die auf verschiedenen Ebenen liefen als Stuß bezeichnest ist Deine Sicht der Dinge,Fakt ist solche Verhandlungen liefen und genau das wollten die Briten Torpedieren koste es was es wolle.Da war die Belgrano jetzt eine der letzten Gelegenheiten,notfalls könne man noch behaupten die Sache hätte innerhalb der Speerzone stattgefunden.
Die Speerzone war von beiden Seiten eingerichtet worden um den Konflikt nicht ausufern zu lassen,sonst hätte man Weltweit Schiffe des Gegners angreifen müssen,oder können.
Dazu waren beide Seiten gar nicht in der Lage,die Briten waren so schon am Anschlag

Gruß,

Manfred

[Kuestenjaeger]

Albatros,die Belgrano fuhr aber immerhin mutwillig (bestimmt auf Befehl) dort entlang,mit welcher Besatzung und aus welchem Grund,konnte der Royal Navy ja egal sein.
Die Briten haben sich ja auch nicht aufgeregt,das Frachter von der arg.Luftwaffe angegriffen wurden,damit musste gerechnet werden.
Ob es einen definitiven Befehl gab,die Belgrano anzugreifen oder ob es dem Kommandanten des U-Bootes nur darauf ankam,so ein "Schwergewicht" zu versenken,wer weiss das schon so genau,erzählt werden,kann im nachhinein viel.

[kalli]

Tja ,Wikipedia hilft aber leider nicht mir,kann den Artikel nicht finden

Vielleicht ist ja diese gemeint.

http://de.wikipedia.org/wiki/General_Belgrano

diese ist auch ganz interessant

http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-p/cl46.htm

[Albatros]

Hallo Kalli,

bei dem Hinweis von Leutnant Werner zum Artikel den ich in Wikipedia nicht finden kann ging es um das Fram-Programm der USA-Navy das bei den Summer`s durchgeführt wurde.
Aber Dein Hinweis zur Belgrano ist auch sehr interessant zeigt es doch im Abschnitt Die Versenkung im Falklandkrieg sehr deutlich die Fakten auf.
Das die Belgrano Exocetstarter hatte ist mir allerdings neu und wird auch im Weyer`s nicht erwähnt,halte ich deshalb für ein Gerücht.

Gruß,

Manfred

[Albatros]

@ Kuestenjaeger

hallo,wurden die von Dir angesprochenen Frachter innerhalb oder außerhalb der Speerzone angegriffen?.Wenn außerhalb kannst Du die Position benennen?.

Gruß,

Manfred

[Leutnant Werner]

http://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_Rehabilitation_and_Modernization  ...langt für den ersten Überblick, Manfred. Mehr wäre natürlich besser. Hatte aber jetzt keine Zeit zu recherchieren...

Gruß
Ekkehard