Die deutsche Flotte ohne Versailles

Dominik · 01 Dezember 2005, 11:05:26

@Dheo,

dass sie nicht völlig unnütz waren, ist mir ja klar. Aber dennoch denke ich, dass auch die Reichsmarine von den Schlachtkreuzern zu den Schlachtschiffen wechseln würde, wenn wir nur eine begrenzte Anzahl zur Verfügung haben.

Des Weiteren würde ich in Erwägung ziehen, möglichst einheitliche Modelle in einem Verband zusammenzufassen -> Könige, Bayern. Eine weiterer Verband dann mit weiteren Schiffen aufgefüllt und in der Ostsee eingesetzt. Wenn hier ein moderneres Schiff dabei ist: Schön, ist dann das Flaggschiff unserer Ostseeflotte!

@All

Zum Ersatz: hier stellt sich mir ein kleines Problem bei meiner Flotte: Wenn wir den Flottenvertrag von Washington 1:1 übernehmen, dürften wir erst 1931 mit dem Bau von Ersatz beginnen. Hier die kurze Auflistung der scheinbar feststehenden Schiffe mit ihrem Indienststellungsdatum, die nach dem WKI in unserer Reichsmarine verbleiben:

13.09.1911 Schlachtkreuzer Moltke-Klasse "Moltke"
22.05.1913 Schlachtkreuzer Seydlitz-Klasse "Seydlitz"
30.07.1914 Schlachtschiff König-Klasse "Großer Kurfürst"
09.08.1914 Schlachtschiff König-Klasse "König"
01.09.1914 Schlachtkreuzer Derfflinger-Klasse "Derfflinger"
01.10.1914 Schlachtschiff König-Klasse "Markgraf"
08.11.1914 Schlachtschiff König-Klasse "Kronprinz Wilhlem"
08.08.1915 Schlachtkreuzer Derfflinger-Klasse "Lützow"
18.03.1916 Schlachtschiff Bayern-Klasse "Bayern"
19.10.1916 Schlachtschiff Bayern-Klasse "Baden"
xx.xx.xxxx Schlachtschiff Bayern-Klasse "Sachsen" (Annahme einer Indienststellung 1920)
xx.xx.xxxx Schlachtschiff Bayern-Klasse "Würtemberg" (Annahme einer Indienststellung 1920)

Bitte nicht lachen oder mit dem Kopf schütteln, das soll eine Bauplanung aus der Zeit 1922 darstellen

Meine Ersatzplanung bis 1952 und Ihre Folgen

1931 Baubeginn Ersatzbau "1"
1932 Baubeginn Ersatzbau "2"
1933 Baubeginn Ersatzbau "3"
1934 Baubeginn Ersatzbau "4", in Dienst "Ersatzbau 1", Streichung Schlachtkreuzer Moltke-Klasse "Moltke" (23 Jahre)
1935 Baubeginn Ersatzbau "5", in Dienst "Ersatzbau 2", Streichung Schlachtkreuzer Seydlitz-Klasse "Seydlitz" (22 Jahre)
1936 Baubeginn Ersatzbau "6", in Dienst "Ersatzbau 3", Streichung Schlachtschiff König-Klasse "Großer Kurfürst" ? (22 Jahre)
1937 Baubeginn Ersatzbau "7", in Dienst "Ersatzbau 4", Streichung Schlachtschiff König-Klasse "König" ? (23 Jahre)
1938 in Dienst "Ersatzbau 5", Streichung Schlachtkreuzer Derfflinger-Klasse "Derfflinger" ? (24 Jahre)
1939 Baubeginn Ersatzbau "8", in Dienst "Ersatzbau 6", Streichung Schlachtschiff König-Klasse "Markgraf" ? (25 Jahre)
1940 in Dienst "Ersatzbau 7", Streichung Schlachtschiff König-Klasse "Kronprinz Wilhlem" ? (26 Jahre)
1941 Baubeginn Ersatzbau "9",
1942 in Dienst "Ersatzbau 8", Streichung Schlachtkreuzer Derfflinger-Klasse "Lützow" ? (27 Jahre)
1943 Baubeginn Ersatzbau "10"
1944 in Dienst "Ersatzbau 9", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Bayern" (28 Jahre)
1945 Baubeginn Ersatzbau "11"
1946 in Dienst "Ersatzbau 10", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Baden" (30 Jahre)
1947 Baubeginn Ersatzbau "12"
1948 in Dienst "Ersatzbau 11", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Sachsen" (ca. 28 Jahre bei Indienststellung 1920)
1949 Baubeginn Ersatzbau "1a"
1950 in Dienst "Ersatzbau 12", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Würtemberg" (ca 30. Jahre bei Indienststellung 1920)
1951 Baubeginn Ersatzbau "2a"
1952 in Dienst "Ersatzbau 1a", Streichung "Ersatzbau 1" (18 Jahre)
1953 Baubeginn Ersatzbau "3a"
1954 in Dienst "Ersatzbau 2a", Streichung "Ersatzbau 2" (19 Jahre)
1955 Baubeginn Ersatzbau "4a"
1956 in Dienst "Ersatzbau 3a", Streichung "Ersatzbau 3" (20 Jahre)
1957 Baubeginn Ersatzbau "5a"
1958 in Dienst "Ersatzbau 4a", Streichung "Ersatzbau 4" (21 Jahre)
1959 Baubeginn Ersatzbau "6a"
1960 in Dienst "Ersatzbau 5a", Streichung "Ersatzbau 5" (22 Jahre)
1961 Baubeginn Ersatzbau "7a"
1962 in Dienst "Ersatzbau 6a", Streichung "Ersatzbau 6" (23 Jahre)
1963 Baubeginn Ersatzbau "8a"
1964 in Dienst "Ersatzbau 7a", Streichung "Ersatzbau 7" (24 Jahre)
...

1938 würde ich mit der Umstellung auf einen Zweijahres-Rhythmus beginnen. Hier hätte ich alle Vorkriegs-Einheiten aus meinem Bestand gestrichen.

Streichen wir 1936 die "Derfflinger" oder die "Großer Kurfürst"? Welche Konstruktion (Derfflinger- oder König-Klasse) bietet mehr Modernisierungspotential, um gegebenenfalls bis 1939 durchzuhalten? Modernisierung der König- bzw Derfflinger-Klasse etwa 1927 - 1930, der Bayern-Klasse etwa 1930 - 1935? Die Schiffe hätten dann noch je eine Einsatzzeit von weiteren 10 Jahren.

Die Umstellung auf einen Zwei-Jahres-Rhythmus bringt die Dienstzeit der "Würtemberg" auf nahezu 30 Jahre. Insgesamt birgen dier 40er Jahre die größte Gefahr, da hier meine Flotte das größte Alter aufweißt. Ideen? Interesssant für mich, dass ich erst 1964 in meinen gewollten Zwei-Jahres-Rhythmus komme, bei dem alle Schiffe nach 24 Jahren ausgemustert werden

Gleichsam könnt ihr mit Planungen mit Entwicklungstand 1930/31 und 1934/35 beginnen. Hier wären meinen ersten beiden neuen Serien je 4 Schiffe angedacht

Gruß

Dominik

Spee · 01 Dezember 2005, 11:16:22

@Dominik,

du hast die Baupause bis 1935 vergessen.
Damit könnte man ab 1935 im Zweierrhythmus beginnen. Da m.E. die "Könige" zu wenig Umbaupotential besitzen, wäre meine Überlegung folgende:

Modernisierung der 4 Schlachtkreuzer, beginnend mit "Moltke" und "Seydlitz" als Erprobungsträger. Danach folgen "Derfflinger" und "Hindenburg".
Die "Könige" werden nur moderat modernisiert, um ihren Einsatz bis zum Zulauf der neuen Schlachtschiffe ab ca. 1939/40 zu ermöglichen.
Die "Bayern"-Klasse wird gleichlaufend mit den "Derfflinger's" modernisiert.

Btw. "Lützow" gab's nicht mehr.

Dominik · 01 Dezember 2005, 11:23:08

@ Spee,

ich habe mich an der japanische Schlachtschiffplanung von 1922 orientiert: siehe hier.

IMHO durfte Mitte / Ende 1931 mit dem Bau begonnen werden, da es sich um einen 10jähren Verzicht auf Neubauten handelte und der Stapellauf frühesten 1932 erfolgen konnte.

"Lützow" gabs nicht mehr? Da ich mich mit der RM nicht auskenne, hatte ich die Namen aus der genannten Website rauskopiert

Dann halt die zweite verbliebene Derfflinger "Hindenburg" - Man sollte lesen können

edit:

Meine Ersatzplanung bis 1952 und Ihre Folgen - Änderung gemäß Einwand Spee - erst König, anschließend Derfflinger
1931 Baubeginn Ersatzbau "1"
1932 Baubeginn Ersatzbau "2"
1933 Baubeginn Ersatzbau "3"
1934 Baubeginn Ersatzbau "4", in Dienst "Ersatzbau 1", Streichung Schlachtkreuzer Moltke-Klasse "Moltke" (23 Jahre)
1935 Baubeginn Ersatzbau "5", in Dienst "Ersatzbau 2", Streichung Schlachtkreuzer Seydlitz-Klasse "Seydlitz" (22 Jahre)
1936 Baubeginn Ersatzbau "6", in Dienst "Ersatzbau 3", Streichung Schlachtschiff König-Klasse "Großer Kurfürst" (22 Jahre)
1937 Baubeginn Ersatzbau "7", in Dienst "Ersatzbau 4", Streichung Schlachtschiff König-Klasse "König" (23 Jahre)
1938 in Dienst "Ersatzbau 5", Streichung, Streichung Schlachtschiff König-Klasse "Markgraf" (24 Jahre)
1939 Baubeginn Ersatzbau "8", in Dienst "Ersatzbau 6", Streichung Schlachtschiff König-Klasse "Kronprinz Wilhlem" (25 Jahre)
1940 in Dienst "Ersatzbau 7", Streichung Schlachtkreuzer Derfflinger-Klasse "Derfflinger" (26 Jahre)
1941 Baubeginn Ersatzbau "9"
1942 in Dienst "Ersatzbau 8", Streichung Schlachtkreuzer Derfflinger-Klasse "Hindenburg" (25 Jahre)
1943 Baubeginn Ersatzbau "10"
1944 in Dienst "Ersatzbau 9", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Bayern" (28 Jahre)
1945 Baubeginn Ersatzbau "11"
1946 in Dienst "Ersatzbau 10", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Baden" (30 Jahre)
1947 Baubeginn Ersatzbau "12"
1948 in Dienst "Ersatzbau 11", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Sachsen" (ca. 28 Jahre bei Indienststellung 1920)
1949 Baubeginn Ersatzbau "1a"
1950 in Dienst "Ersatzbau 12", Streichung Schlachtschiff Bayern-Klasse "Würtemberg" (ca 30. Jahre bei Indienststellung 1920)
1951 Baubeginn Ersatzbau "2a"
1952 in Dienst "Ersatzbau 1a", Streichung "Ersatzbau 1" (18 Jahre)
1953 Baubeginn Ersatzbau "3a"
1954 in Dienst "Ersatzbau 2a", Streichung "Ersatzbau 2" (19 Jahre)
1955 Baubeginn Ersatzbau "4a"
1956 in Dienst "Ersatzbau 3a", Streichung "Ersatzbau 3" (20 Jahre)
1957 Baubeginn Ersatzbau "5a"
1958 in Dienst "Ersatzbau 4a", Streichung "Ersatzbau 4" (21 Jahre)
1959 Baubeginn Ersatzbau "6a"
1960 in Dienst "Ersatzbau 5a", Streichung "Ersatzbau 5" (22 Jahre)
1961 Baubeginn Ersatzbau "7a"
1962 in Dienst "Ersatzbau 6a", Streichung "Ersatzbau 6" (23 Jahre)
1963 Baubeginn Ersatzbau "8a"
1964 in Dienst "Ersatzbau 7a", Streichung "Ersatzbau 7" (24 Jahre)

Gruß

Dominik

Huszar · 01 Dezember 2005, 18:26:36

Hallo!

Schön viel Arbeit hast du dir gemacht!
Vergesse aber bitte eines nicht: Tonnagelimit in Washington war 35.000t, während "unser" Schiffe 22.600 (Moltke) - 28.000 (Bayern) haben.

Für uns bedeutet das:
1, bei der Indienststellung des ersten Washington-Schiffes (mit 35.000t) müssen Moltke und Seydlitz gestrichen werden
2, wir bauen Schiffe von 22,6-28k, und hinken allen anderen hinterher.

Wenn wir die Tonnage bei jedem Schiff ausreizen, können wir 9 schiffe bauen.

Hier meine Idee:
1, 1923-24: Modernisierung Moltke
2, 1924-25: Modernisierung Seydlitz
3, 1926-27: Modernisierung König 1
4, 1927-28: Modernisierung König 2
5, 1928-29: Modernisierung König 3
6, 1929-30: Modernisierung König 4
7, 1930-31: Modernisierung Derfflinger
8, 1931-32: Modernisierung Hindenburg
9, 1932: Kiellegung Panzerschiff A (jaja, mein 15k-Schiff)
10, 1932-33: Modernisierung Bayern 1
11, 1933: Kiellegung Panzerschiff B
12, 1933-34: Modernisierung Bayern 2
13, 1934: Kiellegung Panzerschiff C
14, 1934-35: Modernisierung Bayern 3
15, 1935: Kiellegung Schlachtschiff D (35k Schiff mit 38-40,6)
16, 1935-36: Modernisierung Bayern 4
17, 1936: Indienststellung Panzerschiff A, Streichung Moltke, Kiellegung Schlachtschiff E
18, 1937: Indienststellung Panzerschiff B, Streichung Seydlitz, Kiellegung Schlachtschiff F
19, 1938: Indienststellung Panzerschiff C, Kiellegung schnelles Schlachtschiff G (35k-Schiff mit 30kn, überseefähig)
20, 1939: Indienststellung Schlachtschiff D, Streichung König 1 und 2, Kiellegung sch.Schlachtschiff H
21, 1940: Indienststellung Schlachtschiff E, Streichung König 3 und 4, Kiellegung Schlachtschiff I (irgendwas grosses - BM oder H-Klasse?)
22, 1941: Indienststellung Schlachtschiff F, Kiellegung Schlachtschiff J
23, 1942: Indienststellung sch.Schlachtschiff G, Streichung Derfflinger
24, 1943: Indienststellung sch.Schlachtschiff H, Streichung Hindenburg und Bayern 1
25, 1944: Indienststellung Schlachtschiff I, Streichung Bayern 2 und 3
26, 1945: Indienststellung Schlachtschiff J, Streichung Bayern 4

mfg

alex

Dominik · 01 Dezember 2005, 20:16:20

Nur 9 Schiffe? hmm, dann haben wir aber unsere Zielsetzung von 12 oder gar 20

nicht erfüllt.

Wie würdest Du 9 Schiffe verteilen wollen?

Wieviele 35000er würdest Du bauen? Lediglich zwei und den Rest mit Standardeinheiten auffüllen?

Huszar · 02 Dezember 2005, 08:52:37

Die ersten Ersatzbauten würden so aussehen:

Panzerschiff A-C:
Offiziell ca. 14k - inoffiziell ca. 16k - Verdrängung, 6*305 in Drillingen, Geschwindigkeit um die 30kn (aufgemotztes Panzerschiff) - Überseeschiff mit 15k sm REichweite
Schlachtschiff D-F:
Offiziell 35k - inoffiziell 36k - Verdrängung, 6*406 in Zwillingen, GEschwindigkeit um 27-28 Kn - Schiff für die Home Fleet mit 6k sm Reichweite (ca. SH und GN)
schnelles Schlachtschiff G-H:
Offiziell 35k - inoffiziell 36k - Verdrängung, 6*380 in Zwillingen, Geschwindigkeit um 30kn - begrenzte Überseefähigkeit mit 10k sm Reichweite (ebenfalls SH und GN)
Schlachtschiff I-J:
Offiziell 35k - inoffiziell 37k - Verdrängung, 8*380 oder 406 in Zwillingen, Geschwindigkeit um 28kn - Schiff für die Home Fleet mit 6-7k sm Reichweite. Falls aber die Verdrängung auf 45k erhöht werden kann (Kündigung des Washington-Vertrages durch Japan), dann 45/47k Verdrängung, 8*406 in Zwillingen, GEschwindigkeit 30kn, 7k sm REichweite.

Meine Gliederung der Flotte für 1930:

1. Schlachtschiffdivision: 4*Bayern, Nordsee
2. Schlachtschiffdivision: 2*Derfflinger, Seydlitz, Moltke, Nordsee
3. Schlachtschiffdivision: 4*König, teilweise Ostsee

1. Trägerdivision: 2*Mackensen

1. Kreuzerdivision: 4*CA, Nordsee
2. Kreuzerdivision: 4*CA, Nordsee
3. Kreuzerdivision: 4*K-Klasse (die Neubauten), Nordsee
4. Kreuzerdivision: 4*Cöln-II, Nordsee
5. Kreuzerdivision: 4*Cöln-II, Nordsee
6. Kreuzerdivision: 4*Königsberg-II, Ostsee
7. Kreuzerdivision: 2*Brummer, Frankfurt, Regensburg, Ostsee

Führer der Zerstörer: 2*Cöln-II, 4*Typ 23/24
1. Zerstörerflottille: 8*Typ 23/24, Nordsee
2. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 16, Nordsee
3. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 18M, Nordsee
4. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 18M, Nordsee
5. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 18M, Nordsee
6. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 18M, Nordsee
7. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 16M, Ostsee
8. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 16M, Ostsee
9. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 16M, Ostsee
10. Zerstörerflottille: 8*Gr.T-Boot 16M, Ostsee

Führer der T-Boote: Graudenz, Pillau, 5*Gr.T-Boot 16
1. T-Boot-Flottille: 8*T-Boot 16, Nordsee
2. T-Boot-Flottille: 8*T-Boot 16, Nordsee
3. T-Boot-Flottille: 8*T-Boot 16, Ostsee
4. T-Boot-Flottille: 8*T-Boot 16, Ostsee
5. T-Boot-Flottille: 8*T-Boot 16, Ostsee

Schulflottille:
Von der Tann, Strassburg, Stralsund, 7*T-Boot-Zerstörer, 8*T-Boot 16

Führer der U-Boote (bzw U-Boot-Schule): 4*Gr.T-Boot 16M
U-Boot-Flottillen 1-6: 8*U-Boote, Nordsee
U-Boot-Flottillen 7-8: 8*U-Boote, Ostsee

Insgesamt:
12 Grosskampfschiffe (ca 315.000t)
2 Träger (ca. 60.000t)
8 CA (ca. 80.000t)
24 CL (ca. 140.00t)
93 Zerstörer
40 T-Boote
64 U-Boote

mfg

alex

Spee · 02 Dezember 2005, 10:09:51

@Huszar,

bei deiner Planung sehe ich sofort 80.000t nutzlos verschwendetes Material; schwere Kreuzer

.
Dazu zwei verschiedene Hauptkaliber?

Scharnhorst66 · 02 Dezember 2005, 10:45:13

@Spee ,
eigentlich sind es sogar 3 versch. Hauptkaliber

30,5 , 38 und 40,6 cm !

Aber zu den Kreuzern ,
das die CA eigentlich nur aufgrund der Washingtoner Verträge entstanden sind .. haben wir ja mitlerweile ausführend diskutiert ..

aber Fakt ist .. auch bei einem Neu/Weiterbau der Flotte ..
die anderen NAtionen haben und bauen Sie .. wie willst DU dem entgegen treten ??
Lieber noch zwei / drei CL bauen für einen CA ??
Oder gleich mehr DD´s ??

Ich weiss nicht .. immerhin ist die Duchschlagwirkung von 20 cm Granaten immer noch besser als die von 15cm .. und die Panzerung eines CL´s ist nunmal nicht sogut ..

Denke um einem CA niederzukämpfen ist schon ein kleiner Verband von
1 CL und 2-3 DD´s oder 2-3 CL´s notwendig ..

Wie also den CA ´s der anderen Nationen entgegentreten ?

Denke die CA´s wären nicht so schlimm .. wenn ein richtiger Entwurf dahinter stecken würde und nicht so ein Badewannen Kreuzer

Huszar · 02 Dezember 2005, 10:57:18

Die schweren Kreuzer sehe ich als Weiterführung des PzKreuzer-Konzepts, und möchte diese schwerpunktmässig in Übersee einsetzen. Entweder als Handelsstörer oder Handelsschützer. Eine spätere Serie sollte für die Nord- und Ostsee bestimmt sein, um die ru. "schweren" Kreuzer zu begegnen.

Ich sehe - trotz allgemeiner Auffassung - einen nicht geringen Sinn im schweren Kreuzer. Als Raider haben sie eine wesentlich grössere Diversionswirkung, als leichte Kreuzer. Bei einem leichten Kreuzer muss der Gegener seine Geleitzüge nur mit Zerstörern schützen, und Jagdgruppen mit Kreuzern aufstellen - bei einem CA sollte schon ein leichter Kreuzer im Geleitzug mitfahren, und die Jagdgruppen ebenfalls CAs beinhalten (wenn nicht gar Schlachtkreuzer).

"Meine" schweren Kreuzer stelle ich mir als Gegner der Suffren und Hawkins-Klassen vor. GEschwindigkeit 33-34 Kn, REichweite über 12k sm, recht schwache Panzerung. Die Schiffe sollen jagd auf Handelschiffe im Atlantik machen, und sich gegen feindliche CLs behaupten können, nicht gegen Kampfschiffe kämpfen.

Da unsere "Überseekomponente" recht schwach ist, würden mM die CAs Sinn machen.

mfg

alex

PS:
Die drei Kaliber sind leider notwendig. In die Panzerschiffe können keine 6 38er eingebaut werden, und 4 sind ein Witz, für die Home Fleet brächten wir die 406er, und für die schnellen Schlachtschiffe die 380er - in die Tonnage würden keine 406er reinpassen bei der Geschwindigkeit. Wenn ihr aber wollt, dann 305er und 380er.

(BTW: wie viele Kaliber hatten gleich die Engländer, Franzosen, Japaner?

)

mfg

alex

Spee · 02 Dezember 2005, 11:13:47

@Micha,

bei 10.000t kommt nunmal nur eine Badewanne raus. Das wird kein vernünftiger Entwurf. Wir sollten mal bedenken, daß erst das Machtwort Raeders zum Bau der deutschen schweren Kreuzer führte. Das K-Amt hat ganz klar erklärt, daß da nichts vernünftiges entsteht. Wenn der Chef selbst entscheiden muß, dann gab es auch von den taktischen und strategischen Stellen heftige Gegenwehr. Beachtet auch den späteren Z-Plan. Zu keinem späteren Zeitpunkt wurde an den Bau von weiteren schweren Kreuzern gedacht.

@Huszar,

für einen Einsatz in Übersee wäre ein große Seeausdauer von Vorteil bzw. zwingend. Wie bekommt man die in einen brauchbaren Entwurf bei 10.000t?
Das Panzerkreuzer-Konzept war in der deutschen Flotte nie sonderlich gut angesehen. Tirpitz mochte diese Schiffe überhaupt nicht.
Für einen Einsatz im Atlantik gegen wen? Außerdem stehen sie da gegen einen besser geschützten leichten Kreuzer nicht unbedingt in einer besseren Position.
Btw, gegen russische schwere Kreuzer in Nord- und Ostsee würde ich "Derfflinger" und "Hindenburg" schicken.
Aber das soll nicht heißen, daß deine Gedanken nicht eine Option wären. Nur da wäre ich auf den Entwurf gespannt.

Huszar · 02 Dezember 2005, 11:45:59

Wichita: 14k sm, 9*203, starke Panzerung, 10k Tonnen
Quincy: 14k sm, 9*203, starke Panzerung, 9,4k Tonnen
Pensacola: 13k sm, 10*203, mittlemassige Panzerung, 9,1k Tonnen
Aoba: 12k sm, 6*203, schwache Panzerung, 9k Tonnen
Tone: 12k sm, 8*203, mittelstarke Panzerung, 11k Tonnen
County-Klassen: 10k sm, 8*203, schwache Panzerung, 10k Tonnen
Almirante Brown: 8k sm, 6*190, schwache Panzerung, 6,8k tonnen
Dtl-Klasse: 18k sm, 6*280, mittelstarke Panzerung, 11k Tonnen

Aus 10k tonnen könnten mit etwas gutem Willen 12k sm, 8*203 und eine mittelstarke Panzerung rausgeholt werden.
Grob vorgestellt: die Dtl-Klasse mit 4 203er Zwillingen und 34 Knoten.

mfg

alex

PS: Ich möchte diese Kreuzer natürlich nicht alleine auf grosse Fahrt schicken!
Es gibt zwei Möglichkeiten:
1, In Anbetracht der späteren 15k-Panzerschiffen: ein Panzerschiff und ein Kreuzer fahren im Verband
2, nur die Kreuzer: zwei Kreuzer fahren in Verband.

Ausgehend davon, dass wir später 8 Kreuzer und 3 Panzerschiffe haben werden, sind 5 Verbände möglich: drei mit Panzerschiffen, und zwei nur mit Kreuzern. Bedrohungspotenzial genug?

Spee · 02 Dezember 2005, 11:50:47

@Huszar,

BTW: wie viele Kaliber hatten gleich die Engländer, Franzosen, Japaner?

Das kannst du nicht als Vergleich heranziehen. Da hinkt einiges gewaltig.
Die Royal Navy hatte ein Standardkaliber, 38,1cm. Die 40,6cm der "Nelson" waren durch die japanischen und amerikanischen Neubauten erzwungen. Ich bin mir sicher, die Briten wären mit 3 Drillingen der bewährten 38,1cm auf "Nelson" und "Rodney" besser bedient gewesen.
Die Japaner hatten ein Standardkaliber, 35,6cm. Laut 8-8 Programm sollten diese Schiffe aber durch Schiffe mit 40,6cm Geschützen abgelöst werden. Ähnlich verhielt es sich bei der US-Navy.
Frankreich konnte auf der freien Tonnage für seine "croiseur de combat" keine 38,1cm installieren. Dafür war die Tonnage zu klein.
Keiner hat diese Aufsplittung haben wollen, sie war durch äußere Umstände erzwungen.
Da das deutsche 40,6cm-Geschütz den 38,1cm nicht wirklich überlegen war, wäre ein Zweiteilung kaum sinnvoll. Das italienische 38,1cm-Geschütz hätte selbst die 40,6cm der H-Klasse deklassiert.
Mir geht es vorallem darum, daß wir bei den angedachten Modernisierungen alle von gewissen Standards ausgehen. Damit lassen sich die Entwürfe besser vergleichen. Aus diesem Grund plädiere ich für den 28cm-Drilling und den 38cm-Zwilling.
Allerdings halte ich den Vorschlag von Harold für einen 24cm-Drilling im Hinblick auf Panzerschiff- bzw. Auslandseinheiten durchaus für interessant. Durchkonstruiert hat ihn ja Peter schon.

Huszar · 02 Dezember 2005, 11:59:39

Gut, dann mit zwei Kaliber (so eine Teilung muss eigentlich sein):

Panzerschiff A-C:
Offiziell ca. 14k - inoffiziell ca. 16k - Verdrängung, 6*305 in Drillingen, Geschwindigkeit um die 30kn (aufgemotztes Panzerschiff) - Überseeschiff mit 15k sm REichweite
Schlachtschiff D-F:
Offiziell 35k - inoffiziell 36k - Verdrängung, 6*380 in Zwillingen, GEschwindigkeit um 27-28 Kn - Schiff für die Home Fleet mit 6k sm Reichweite (ca. SH und GN)
schnelles Schlachtschiff G-H:
Offiziell 35k - inoffiziell 36k - Verdrängung, 9*305 in Drillingen, Geschwindigkeit um 30kn - begrenzte Überseefähigkeit mit 10k sm Reichweite (ebenfalls SH und GN)
Schlachtschiff I-J:
Offiziell 35k - inoffiziell 37k - Verdrängung, 8*380 in Zwillingen, Geschwindigkeit um 28kn - Schiff für die Home Fleet mit 6-7k sm Reichweite. Falls aber die Verdrängung auf 45k erhöht werden kann (Kündigung des Washington-Vertrages durch Japan), dann 45/47k Verdrängung, 8*380 in Zwillingen, GEschwindigkeit 30kn, 7k sm REichweite.

annehmbar?

(BTW: durch äussere Faktoren erzwungen könnten wirauch für unsere Marine anwenden)

mfg

alex

Spee · 02 Dezember 2005, 12:10:40

@Huszar,

eigentlich ist ja egal, ob Zwilling oder Drilling. Da sollten wir mal frei bleiben. Nur beim Kaliber wäre es mal angeraten klarzustellen, was wir nehmen wollen.

Die Daten der schweren Kreuzer sind mir schon bekannt, aber das waren alles keine Entwürfe, die wirklich befriedigt haben.

Huszar · 02 Dezember 2005, 12:15:11

Erstens 305er in Drillingen, und 380er in Zwillingen. Zwei Kaliber.

Ist immernoch besser, als was die DKM hatte: 2 verschiedene 28er, und die 380er

Ich würde mal sagen, dass auf dem Rumpf der wirklichen Dtl-Klasse auch ein CA hätte gebaut werden können - die CAs anderer Länder waren in der REgel auch nicht grösser, einige sogar kleiner. Da sollten also 4 Zwillingstürme reinpassen. Alles andere bleibt unverändert.

mfg

alex