Schiffsverluste/-beschädigungen Italien-Afrika ab Nov. 1942

[Spee]

Servus Theo,

das sieht ja schon ganz anders aus.
Einen Punkt wäre noch im Manuskript der Mittelmeer-Reederei zu verbessern, die Stadt heißt Albenga.

[TD]

Hallo Spee,

hier nun der 2. Dampfer.

Ich habe mir nun doch Lloyd's angeschlossen und statt QUED jeweils OUED geschrieben.
Der Name wird ja in den verschiedensten Formen geschrieben, hinten dann von SEBU bis SEBOUR usw.

Nun müßte aber alles klar sein.

Gruß

Theo




Dampfer OUED SEBOU II  FNHS   2448 BRT

Erbaut durch Forges & Chant. de la Méditerranée, La Seyne  Bau- Nr. 1188

1924: In Fahrt als OUED SEBOU II  für die Cie. de Navigation Paquet in  Marseille.
1942,4.Dez.: Im Laval / Kaufmann – Abkommen von Deutschen Reich in Marseille übernommen und dort
unter der Kennung FRIEDA 18 bereit gelegt.
9. Dez.: Schiff seeklar gemeldet.
10. Dez.: Durch die Mittelmeer Reederei GmbH. Hamburg als OUED SEBOU II  übernommen und von Marseille nach Livorno ausgelaufen.
17.Dez.: In Livorno an die italienische Regierung übergeben.
1943,9.Jan.: In Bereederung der "Adriatica" Soc. Anon. di Nav.in Venedig als PISTOIA zur Beladung nach Neapel ausgelaufen.
23. Jan.: Zum sog. Tunis- Einsatz mit Nachschub von Neapel nach Bizerta ausgelaufen. In Position 38.32N-13.26E / vor Ustica/ durch britische Flugzeuge mit Torpedo versenkt.

[Zerstörerfahrer]

Hallo Claudia oder Thomas,

für die Datenbank bräuchte ich mal die Verlustorte von:

06.02.1943
S-Fähre 207 Totalverlust durch Explosion

10.02.1943
1400 "S-F 205, 206" bei Flugzeugangriff versenkt

16.02.1943
S-Fähren 152, 216 durch Schlechtwetter gesunken

Und gibt's hierzu nähere Angaben ?

09.02.1943
S-Fähre 208 soll als Wrack treiben

Vielen Dank im voraus.

[dark-schnuffi]

Hallo René,

genaue Orte habe ich nicht, ich sag Dir hier mal, was sie als letztes laut KTB gemacht haben, bzw. von wo nach wo sie unterwegs waren:

06.02.1943
S-Fähre 207 Totalverlust durch Explosion

05.02.1943
0700 S-Fähren 87, 196, 199, 201, 207, 210, 211, Boot O-64 ab Marsala nach Tunis

10.02.1943
1400 "S-F 205, 206" bei Flugzeugangriff versenkt

05.02.1943
0700 S-Fähren 190, 195, 200, 205, J-B. O-40, O-61, O-62, O-78 ab Marsala nach Tunis
über die S-F 206 steht seltsamerweise ansonsten gar nichts im KTB

16.02.1943
S-Fähren 152, 216 durch Schlechtwetter gesunken

steht sonst nichts im KTB, weder wo sie waren, noch wohin sie wollten

09.02.1943
S-Fähre 208 soll als Wrack treiben

0800 S-Fähren 214, 215, 217, 212, 213, 208, 209, 99, 98, L-Boote O-15, O-16, O-20, O-21, O-23, O-24, O-30, O-31, O-34, O-35, O-60, O-26 ab Marsala

Tut mir leid, mehr Infos gibt's KTB einfach nicht her.
Hoffe, ich konnte Dir trotzdem weiterhelfen.

Lieben Gruß
Claudia

[dark-schnuffi]

Hallo Renè,

noch ne Anmerkung:
das einzige, was ich noch gefunden hab, mit den Nummern, die als SF nur einmal auftauchen, sind T-Fähren. Könnte höchstens sein, dass die Leute, die's KTB getippt haben, es nicht so genau genommen haben mit der Unterscheidung von Siebel- und Transportfähren, ist ja immerhin fast das gleiche, bis auf die eine kleine Änderung.

Lieben Gruß
Claudia

[Zerstörerfahrer]

Hallo Claudia,

erstmal vielen Dank für's Nachsehen.
Auch Gröner gibt als Verlustort nur " zwischen Sizilien und Tunis " (Sf 205, 206 no. Kap Bone) an.
Das hilft zwar im Moment nicht viel weiter, trotzdem ist deine Auflistung sehr wichtig, da man nun weiß, unter welchen Zeiträumen man in anderen Quellen suchen muß.

Da die Siebelfähren zu der Zeit noch größtenteils den Fährenflottillen der Luftwaffe unterstanden und die T-Fähren dem Heer, war's beim Marine-KTB-Schreiber wohl nur Unwissenheit bei der Vermischung von SF- und T-Kennungen.

[dark-schnuffi]

Hallo René,

also... folgendes hab ich gefunden:
22.1.43
1200 T-Fähren 190, 195, 200, 205, 206, 198, 204 an Tunis von Trapani, davon 198 und 204
havariert und eingeschleppt
wobei da schon ziemlich viel Zeit dazwischen liegt

Zu den anderen hab ich echt gar nichts gefunden, also zu den SF 152 und 216, außer dieser einen Meldung.
Tut mir leid.

Gruß
Claudia

[TD]

Hallo Claudia,

schön zusehen daß es auch so mit den Daten klappt.

Zu den Verlusten geben teilweise die KTB' der einzelnen Seetransportstellen genauere Angaben her, teilweise gehen diese auch ganz für SF- Verlusten weg und man hat nur die Auslaufmeldungen.
Die höchste T- Kennung die ich so gesehen habe war 45.
Soweit ich weis hatten diese T- Fähren bis Mai 1943 reine Luftwaffenbesatzungen und kamen dann bei der Räumung von Sizilien erst endgültig an die KM, vorwiegend an die 10. L-Flo.
Bei den Stürmen an der afrikanischen Küste kamen ja etliche T- SF zu Schaden.

Ich habe vor etlichen Jahren nur einige Sachen zusammen geschrieben:


T 11?(LW)   14-20.11.42    In/bei Tobruck durch Feindeinwirkung +
T 11?(LW)   21.11.1942   In Misurata Hafen
T 12 (LW)   14-20.11.42    Bei Syrte gestrandet
T 14 (LW)   14-20.11.42   42 In Aali gestrandet
T 14 (LW)   15.11.1942   Strandung
T 15 (LW)   14-20.11.42    In/bei Tobruck durch Feindeinwirkung +
T 21 (LW   14-20.11.42    Bei Syrte gestrandet
T 22 (LW)   14-20.11.42    Bei Syrte gestrandet
T 23 (LW)   20?.11.42    verschollen gemeldet
T 24 (LW)   14-20.11.42    In/bei Tobruck durch Feindeinwirkung +
T 25                05.02.1944   In Hammanat
T 25 (LW)   21.11.1942   In Misurata Hafen


Also wenn Du  T- Fähren findest sind diese immer herzlich willkommen.

Gruß

Theo

[Alex Shenec]

Hallo.

1918, 25.Feb.: In Reval von deutschen Truppen vorgefunden und vom Heer, Feldeisenbahnchef Reval, eingesetzt.
Sept.: An die Reederei zurück gegeben, wieder KÄTHE MARTHA.
2.Okt.: Verkauf an Johs. Thode, Altona.
24.Okt.: Von der neuen Reederei übernommen und unter gleichen Namen eingesetzt.
1924, 11.Sept.: Verkauf an die Cie. de Navigation Paquet, Marseilles, neuer Name OUED TIFLET

Dieses Schiff (Die Kollektion D.Dmitriev, Riga)?


Schöne Grüße
Alex

[kgvm]

Ja, Alex, auch wenn später die Brücke etwas verändert wurde:
http://images.delcampe.com/img_large/auction/000/036/715/563_001.jpg?v=1
Danke für das Bild.
Theo, Schreibweise des Namens nur mit H in "Martha". Und "Oued X" ist richtig, Oued heißt Wadi!

[Kurt Hoffmann]

Hallo ihr alle zusammen, besonders Claudia,

habe soeben mal meine Datenbank mit deiner verglichen; dabei stelle ich fest, das noch einige Nachträge bei mir fehlen,
z.B. GIORDANI, F 157, ESMERALA, GUALDI usw.
Hast Du zufällig davon die Tonnage davon oder ist das alles bei miramar.index aufgelistet?

Gute Arbeit

Kurt

[Zerstörerfahrer]

Hallo Kurt,

fügst Du die Ergebnisse deiner umfangreichen Listen, z.B. http://warsailors.com/forum/read.php?1,45038,45038#msg-45038
usw., also oftmals nautische Verluste, auch in deinen Listen ein ?

Oder hast du zufällig auch die Zonen um Australien, die Theo wohl sucht, schon bearbeitet ?

Grüße
René

[dark-schnuffi]

Hallo Kurt,

ich hab gerade im KTB geschaut, hab aber nichts gefunden.
Und es muss ESMERALDA heißen, hab ein "D" vergessen. (Bin nur noch nicht ganz fertig geworden mit Korrektur-lesen.)
Aber wie gesagt, Infos über Tonnagen hab ich leider nicht. Da wäre Miramar vielleicht hilfreich, versprechen kann ich aber nix.

LG
Claudia

[kgvm]

"Esmeralda", 1891 gebauter Motorsegler, 146 BRT
"Giordani" = "Giulio Giordani", 1940 gebauter Motortanker, 10534 BRT
"Gualdi" = "Anna Maria Gualdi", 1908 gebauter Frachtdampfer, 3289 BRT