Wrack der Kormoran entdeckt / Update: Sydney-Wrack ebenfalls

Begonnen von Darius, 16 März 2008, 12:21:38

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t-geronimo

Hier die ersten Bilder vom Wrack der Sydney:

http://presspass.findingsydney.com/blogs/search_reports/archive/2008/04/04/search-report-3rd-april-2008.aspx


Dem Bericht zufolge hatte die Expedition leider sehr mit technischen Problemen und dem Wetter zu kämpfen.
Gruß, Thorsten

"There is every possibility that things are going to change completely."
(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

Forum MarineArchiv / Historisches MarineArchiv

Big A

Erstaunlichist der relativ gute Erhaltungszustand nach dieser langen Zeit

Axel
Weapons are no good unless there are guts on both sides of the bayonet.
(Gen. Walter Kruger, 6th Army)

Real men don't need experts to tell them whose asses to kick.

harold

4 Ursachen für Irrtum:
- der Mangel an Beweisen;
- die geringe Geschicklichkeit, Beweise zu verwenden;
- ein Willensmangel, von Beweisen Gebrauch zu machen;
- die Anwendung falscher Wahrscheinlichkeitsrechnung.

t-geronimo

Gruß, Thorsten

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(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

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Ralf

Spannend, sehr spannend... Mir war gar nicht klar, dass die Komoran Unterwassertorpedorohre hatte...
Gruß
Ralf
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,,Du kannst Dein Leben nicht verlängern und Du kannst es auch nicht verbreitern. Aber Du kannst es vertiefen!"
Gorch Fock

t-geronimo

Das war ja lange ein Gegenstand der Diskussion, ob dieses UW-Rohr vielleicht schon vor dem Setzen der Kriegsflagge abgefeuert wurde und so den Kreuzer überraschte.
Gruß, Thorsten

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Ralf

Hm, wirklich eine schwierige Situation. Aber die 30 Sekunden, die das setzen der KM-Flagge ausmacht, macht doch den Kohl nicht wirklich fett, oder? Wenn es überhaupt so lange dauert... Somit denke ich nicht, dass die da "geschummelt" haben... Aber ich bin Deutscher und die andere Seite sieht es immer gern anders, keiner von uns war dabei...

Die sind eiskalt erwischt worden, und wenn ich mich recht entsinne, ging der Torpedo erst nach den ersten Salven raus... Ich bin mir aber nicht mehr ganz sicher. Auf die Entfernung war die HMAS Sydney ja kaum zu verfehlen...
Gruß
Ralf
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Gorch Fock

t-geronimo

Du darfst nicht vergessen, daß es nur deutsche Stimmen zum Gefecht gibt. Was, wenn der Torpedo abgefeuert worden wäre, getroffen hätte und erst dann die dt. Kriegsflagge gekommen wäre? Und man es nur anders ausgesagt hätte nach dem Gefecht?


Nicht falsch verstehen, ich glaube auch nicht daran, denn dazu haben die deutschen Überlebenden meiner Meinung nach zu einstimmig ausgesagt, und das unabhängig voneinander, denn sie wurden ja nicht alle gemeinsam gefangen genommen.

Aber wie groß war in England der Schock nach der Explosion der Hood. Und ebenso war es in Australien, nachdem klar war, daß Sydney ohne einen einzigen Überlebenden versenkt worden war. Von einem, wenn auch umgebauten, Frachter??
Und das unter einem so erfahrenen Kommandanten, der diverse Mittelmeergefechte hinter sich hatte??
Das durfte und konnte damit auch nicht sein. Also suchten verletzte Seelen nach solchen Erklärungs-Möglichkeiten. Noch krasser war ja die Theorie, daß ein japanisches U-Boot beteiligt war, den Kreuzer versenkt und alle Überlebenden niedergemetzelt hat - und das einen Monat vor Japans Kriegseintritt......

Insofern ist es gut für alle (v.a. natürlich für die Angehörigen der Beteiligten beider Seiten), daß die Wracks gefunden wurden und alle bisherigen Untersuchungsergebnisse darauf hinweisen, daß die deutschen Gefechtsberichte korrekt (und somit auch das Verhalten der Kormoran korrekt) waren.
Die Australier haben nun Gewißheit, daß der Kommandant wirklich zu leichtsinnig war, wissen aber wenigstens auch, wo ihre Liebsten ihr Grab haben.
Und die Angehörigen der Deutschen haben nun endgültig Gewißheit, daß ihre Väter keine Kriegsverbrecher waren, sondern tapfere Seeleute, die einen unglaublichen, wenn auch teuer erkämpften Sieg errungen haben.

Und alle unsäglichen Verschwörungstheorien zu diesem Thema verschwinden hoffentlich dahin, wo sie hingehören - ins Nichts!!!
Gruß, Thorsten

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(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

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Ralf

Völlig einig, TG... Habe eben noch einmal auf Johns Seite (Bericht HSK Kormoran) geluschert. Hier eine in Englisch geschriebe Abhandlung beruhend auf die Erinnerungen eines Überlebenden eines versenkten Frachters.

For the following, I am indebted to ‘Prisoner of the Kormoran’ – based on the memoirs of W.A.Jones, a seaman from the ‘Mareeba’ - by James Taylor

Auszug:
ZitatHoisting the letters ‘IK’, part of the Straat Malakka’s four-letter secret call sign, the cruiser came abeam of the Kormoran no more that 1,000 metres away, at a reduced speed, and so close that the Germans could see members of her crew leaning on the rails staring at this strange ‘Dutch’ freighter.

Reminding Ahlbach to keep it slow with the flags, Detmers watched as the cruiser repeated the demand for the secret letters, this time in clear, and wondered if he now needed to go through the whole time-wasting routine of demanding the cruiser’s name, as any self-respecting Dutch captain might be expected to do in such circumstances, and as he would certainly have done had she asked for his secret call sign earlier, but decided that he no longer needed to.

He needed no more time.

The cruiser was now sailing directly abeam of the Kormoran at a greatly reduced speed and at a range of under 1,000 metres.

At exactly 17.30, within the space of a record six seconds, Detmers crew dropped the Dutch flag and their camouflage and ran up the German battle flag.

On hearing Ahlbach report ‘War flag flying!’ he gave Skeries the order to fire at will, with the starboard 37mm guns and three of the first 150mm salvo scoring hits on the cruiser’s bridge and forward gunnery fire-control position.*

* Jakob Fend, the gunner manning the starboard 37mm mounting, was awarded the Iron Cross First Class by Detmers, the only sailor to be so decorated.

As the raider’s second 150mm salvo was fired, the cruiser opened up with a full eight-gun broadside, which passed harmlessly high over the Kormoran’s stern.

The Kormoran then fired eight salvos in succession, at six second intervals, without any fire coming back, due to the damage done to the enemy’s fire-control centre by her first salvo.

At this range it was virtually impossible for the German gunners to miss, with every 155mm shell scoring a direct hit.

While the twin 37mm AA guns pumped shells into the cruiser’s bridge and the 20mm flak and machine guns hammered away at her upper decks, preventing her crew from manning their anti-aircraft weapons and torpedo batteries.

Ich denke, die hatten einfach keine Chance und wurden mit der Hose unten erwischt, die armen Schweine...
Gruß
Ralf
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Gorch Fock

Erich~

#54
Gentlemen the Sydney foundation has provided some close-ups of some of the Sydneys plus Kormorans viewpoints.

note the turret hit by one of the Kormorans 150mm's, a devastating shot, the crew never had a chance, but a question I have as this turret was armored, did the Kormoran have a mix of AP and HE rounds or one or the other........or ?



Erich ~

t-geronimo

Sorry, Erich~, but I had to disable the picture but I left the link to it.

Due to german copyright law it is prohibited to publish pictures from books, newspapers or web sites without permission of the owner.

:O/Y
Gruß, Thorsten

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(Captain Tennant, HMS Repulse, 09.12.1941)

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Erich~

Thorsten I understand so that is no problem, but in this case:

IMPORTANT NOTICE: The Material (including photographs) available in the "Press Room" section of this Website may be used/reproduced unaltered by your organisation (unless stated otherwise within the content description) subject to the terms and conditions set out in the Legal Section AND any Material (including photographs) which you use/reproduce must credit the source as "The Finding Sydney Foundation" and, as an option, you may also link the source statement with the website address http://www.findingsydney.com/.

this as viewed from where I made the copy.............so is this acceptable to German law, the Marinearchiv.de or ?

Erich ~

t-geronimo

Ok, I didn't see that.

Of course I activated your picture again.

Sorry for that.  :|
Gruß, Thorsten

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Huszar

Hallo, Eric,

the turrets had only a 1" armour, I think, even HE can penetrate such an armour from 1-2000 Meters.

mfg

alex
Reginam occidere nolite timere bonum est si omnes consentiunt ego non contradico
1213, Brief von Erzbischof Johan von Meran an Palatin Bánk von Bor-Kalán

Cro-Navy

Es waren keine Unterwasser-Torpedorohre an der KORMORAN, sondern getarnte an der Schifsseite. So konnte kein unbemerkter Torpedoabschuss erfolgen. Die Australier haben sich leider überrumpeln lassen... Wie etwas später die Amis in Pearl Harbor, dann mußte man eben Verschwörungstheorien entwickeln, um das zu tarnen...

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