Flotillenführer/Spähkreuzer/M-Kreuzer

[Huszar]

Hallo,

Obwohl das Thema schon recht alt ist, hab ich bezüglich dem Pz-Schiff-Nachfolge-Thread gemerkt, dass ich den Verbrauch der Turbinenanlage damals falsch errechnet habe.

Also:
6 Kessel, 72.000 PS, 2111 T Öl, 32,75 Kn, 0,53kg/PS/h
38,16 t/h, 55,32 Stunden = 1811 sm @ 32,75 Kn
= 8633 sm@15 Kn

8 Kessel, 96.000PS, 1632 t Öl, 35,2 Kn, 0,53kg/PS/h
50,88 t/h, 32,07 Stunden = 1129sm@35,2
= 6217 sm@15 Kn


Die Diesel sollten stimmen
(3,
12 Diesel mit 85.200 PS
1510 Tonnen Diesel
bei 21,2 Tonnen Verbrauch/Stunde = 71,23 Stunden Fahrt bei Höchstleistung = ca. 34 Knoten (2421 sm)
12.438 sm@15

4,
8 Diesel mit 75.200 PS
1775 Tonnen Diesel
18,4 Tonnen Verbrauch/Stunde = 96,47 Stunden Fahrt bei Höchstleistung = ca. 33 Knoten (3183 sm)
15.405 sm@15)

mfg

alex

[delcyros]

Warum keine deutsche OYODO-Klasse?

Das Schiff liegt bei 8,100ts. Also ein Drittel größer als gedacht. Hat aber auch 6 x 15.5cm; 8x 10cm und 52 x 2,5cm (!!!). Daneben gibts 36 kts Höchstfahrt und eine Reichweite von 10,600nm bei flotten 18 kts.
Gürtelpanzer 60mm, Deck 30-50mm, Barbetten und Türme 25-30mm.
Ach ja, da die Ari im Vorschiff konzentriert ist, haben im Hanger am Heck auch noch 6 (!) Wasserflugzeuge Platz.

Die 15.5cmL60 Drillinge waren trotz leichterem Trumpanzer etwa 32 ts pro Stück schwerer als der 15cmL60 Drilling von Nürnberg (mit verbesserter Feuergeschwindigkeit und Panzerung), die japanischen 10cm Zwillinge sind etwa 7 ts pro Stück schwerer als die alten deutschen 10.5cm Zwillinge und 10ts leichter als die geschlossenen 10.5cm C/38 der H-Klasse. Für die 26 x 25mm Zwillinge könnte man gewichtsmäßig auch sechs bis acht 20mm Vierlinge einbauen.

[Q]

Da sprichst du was interessantes an delcyros. Auf dem Papier sind Fast alle Klreuzer dieser Verdraengung der IJN im Internationalen Vergleich Top. Siehe Agano mit der Verdraengung gibt es einfach kein so gut befwaffnetes Schiff einer anderen Nation. Genau wie auch die Yubari.

Wear mal echt toll wenn man dieses Phaenomen ueberprueffen koennte. Anscheinend waren die Japaner aeusserst erfolgreich solche Schiffe zu bauen.


Don´t Panic

[delcyros]

Ausgehend von AGANO hat mich die erste Springsharp Ekursion zu diesem Design geführt:

Bussard, delcyros´s spähkreuzer proposal I laid down 1945

Displacement:
   5.916 t light; 6.124 t standard; 7.060 t normal; 7.809 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
   (557,74 ft / 557,74 ft) x 45,93 ft x (19,29 / 20,79 ft)
   (170,00 m / 170,00 m) x 14,00 m  x (5,88 / 6,34 m)

Armament:
      6 - 5,00" / 127 mm 45,0 cal guns - 63,03lbs / 28,59kg shells, 300 per gun
     Dual purpose guns in deck and hoist mounts, 1945 Model
     2 x Twin mounts on centreline, forward evenly spread
      1 raised mount
     1 x Twin mount on centreline, forward deck centre
      1 double raised mount
      24 - 0,79" / 20,0 mm 115,0 cal guns - 0,29lbs / 0,13kg shells, 1.000 per gun
     Anti-air guns in deck mounts, 1945 Model
     6 x Quad mounts on sides, evenly spread
      2 raised mounts
      Weight of broadside 385 lbs / 175 kg
      Main Torpedoes
      12 - 21,0" / 533 mm, 22,97 ft / 7,00 m torpedoes - 1,596 t each, 19,155 t total
   In 4 sets of deck mounted carriage/fixed tubes

Armour:
   - Belts:      Width (max)   Length (avg)      Height (avg)
   Main:   2,36" / 60 mm   362,57 ft / 110,51 m   12,73 ft / 3,88 m
   Ends:   Unarmoured
     Main Belt covers 100% of normal length

   - Gun armour:   Face (max)   Other gunhouse (avg)   Barbette/hoist (max)
   Main:   1,18" / 30 mm   1,18" / 30 mm      1,18" / 30 mm
   2nd:   0,39" / 10 mm         -               -

   - Armoured deck - multiple decks:
   For and Aft decks: 1,18" / 30 mm
   Forecastle: 0,39" / 10 mm  Quarter deck: 0,39" / 10 mm

   - Conning towers: Forward 3,15" / 80 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
   Oil fired boilers, steam turbines,
   Geared drive, 2 shafts, 81.007 shp / 60.431 Kw = 34,00 kts
   Range 10.000nm at 15,00 kts
   Bunker at max displacement = 1.685 tons

Complement:
   384 - 500

Cost:
   £3,674 million / $14,696 million

Distribution of weights at normal displacement:
   Armament: 116 tons, 1,6%
      - Guns: 92 tons, 1,3%
      - Weapons: 24 tons, 0,3%
   Armour: 831 tons, 11,8%
      - Belts: 440 tons, 6,2%
      - Armament: 29 tons, 0,4%
      - Armour Deck: 337 tons, 4,8%
      - Conning Tower: 25 tons, 0,4%
   Machinery: 2.046 tons, 29,0%
   Hull, fittings & equipment: 2.523 tons, 35,7%
   Fuel, ammunition & stores: 1.144 tons, 16,2%
   Miscellaneous weights: 400 tons, 5,7%
      - On freeboard deck: 300 tons
      - Above deck: 100 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
   Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
     8.236 lbs / 3.736 Kg = 131,8 x 5,0 " / 127 mm shells or 1,0 torpedoes
   Stability (Unstable if below 1.00): 1,07
   Metacentric height 1,8 ft / 0,5 m
   Roll period: 14,4 seconds
   Steadiness   - As gun platform (Average = 50 %): 55 %
         - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,30
   Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,18

Hull form characteristics:
   Hull has low quarterdeck ,
     a normal bow and small transom stern
   Block coefficient (normal/deep): 0,500 / 0,513
   Length to Beam Ratio: 12,14 : 1
   'Natural speed' for length: 25,14 kts
   Power going to wave formation at speed: 58 %
   Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47
   Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees
   Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m
   Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
            Fore end,    Aft end
      - Forecastle:   20,00%,  27,23 ft / 8,30 m,  22,31 ft / 6,80 m
      - Forward deck:   30,00%,  22,31 ft / 6,80 m,  16,54 ft / 5,04 m
      - Aft deck:   35,00%,  16,54 ft / 5,04 m,  16,54 ft / 5,04 m
      - Quarter deck:   15,00%,  13,25 ft / 4,04 m,  13,25 ft / 4,04 m
      - Average freeboard:      18,46 ft / 5,63 m

Ship space, strength and comments:
   Space   - Hull below water (magazines/engines, low = better): 100,0%
      - Above water (accommodation/working, high = better): 150,6%
   Waterplane Area: 17.478 Square feet or 1.624 Square metres
   Displacement factor (Displacement / loading): 124%
   Structure weight / hull surface area: 78 lbs/sq ft or 383 Kg/sq metre
   Hull strength (Relative):
      - Cross-sectional: 0,94
      - Longitudinal: 1,68
      - Overall: 1,00
   Adequate machinery, storage, compartmentation space
   Excellent accommodation and workspace room


kommt doch dem Ziel nahe, oder?

[Urs Heßling]

hallo,delc,

was soll die deutsche Marine im Rahmen ihrer Gesamtstrategie (sofern vorhanden, Herr Raeder  ) mit einem solchen Schiff ?
.. es werden ja dadurch mögliche Ressourcen für andere Schiffbauvorhaben gebunden !

mM macht ein Spähkreuzer eher (nur ?) für eine überlegene Marine Sinn (Einleitungsphase einer Seeschlacht) ...
(deswegen bauten die Briten im1. Weltkrieg auch die C- und D-Klasse)

wenn schon ein solches Schiff, dann eher als ein "Panzerschiff light" / Handelsstörkreuzer mit Dieselantrieb und großer Reichweite

Gruß, Urs

[Q]

Urs lies dich durch den Threat und dir wird aufgehen warum solch ein Schiff hier Diskutiert wird. Diese Einheit gehoert zu den MA Plan Einheiten.

Don´t Panic

[Urs Heßling]

OK

Gruß, Urs

[Sven L.]

Hallo,

dann will ich mal diesen alten Thread ausgraben.

Ich habe mich immer gefragt, warum die dt. leichten Kreuzer verhältnismäßig Lang, aber recht schmal auf der Hüfte waren.

Weil ich mich damit anfreunden kann und die meisten hier propagierten Kreuzer (Neubauten) auch nicht besser bewaffnet sind,
möchte ich mal meine Gedanken dazu hier reinstellen.

Entwurfszeitraum wäre 1938, also so wie der dt. M-Entwurf und die brit. Crown-Colony-Klasse.

Ich wollte einen Kreuzer, der ähnlich bewaffnet ist, wie die brit. Kreuzer, aber ausschl. DM-Antrieb hat.

Das Ergebniss meiner Mühen als Anhang.
Wie bei mir üblich gibt es die Decks unterhalb des Panzerdecks mit kompl. Raumaufteilung.

[DST]

ein schönes schiff
aber in deiner zeichnung hast du 4 sa türme
und in der excel tabelle nur 3
und die wiegen mehr als 45t 

aber ansonsten gefällt es mir gut.
so einen kreuzer 1928 mit den kleinen dieseln aus der deutschland als leipzig ersatz 
und die gemischte anlage bekommen die panzerschiffe

mfg dirk

[Sven L.]

Danke für den Hinweis mit der Hauptartilerie. Ist geändert.

Aber wie kommst du auf 45t?

Die geänderte Excel-Datei im Anhang

[DST]

bei gewicht schwerster turm steht 45t

[Redfive]

Hallo,

mein erster gedanke als ich deine Skizze sah, sieht aus wie der leichte Kreuzer Leipzig oder Nürnberg.
Deine Tabelle kann ich leider nicht öffnen.

Gruß
Sven

[redfort]

Hallo,
evtl. kleine Anmerkung, würde die Flugzeug-Bordkräne beidseitig neben den Schornstein setzen. Wegen den Beibooten auf dem achternen Aufbau.
Wie will man diese von oder an Bord holen ?
Später kann man auch einen Hanger mit integierten Katapult wie auf der Gneisenau einbauen. Denn so ist das Bordflugzeug Wind und Wetter ausgesetzt und kurze Zeit später nicht mehr einsatzklar. War immer ein Problem bei den Bordflugzeugen die offen und ungeschütz im freien standen.
Ansonsten gefällt mir der Entwurf.

[Sven L.]

@DST:

Ok. Änder ich bzw. rechne den gep. Kommandotand genau aus.


@redfive:

Ich wollte schon ein typisch deutsches Design. Daher resultiert wohl auch die Ähnlichkeit.


@redfort:

Mit den beiden Kräne bin ich so auch nicht zufrieden. Will aber unbedingt die beiden 37mm am Schornstein behalten.
Am Hauptmast ist noch ein kleiner Kran für die Beiboote. Aber der stört mich schon da. Hangar wäre ne Idee. Könnte
später aber entfallen, da evtl. dt. Träger/Geleiträger vorhanden sind/sein könnten. 


Ich danke für die Vorschläge und versuch die mal umzusetzen

[Sven L.]

So, habe versuchtdie Änderungen weitestgehend einzupflegen.

Geänderte Zeichnung als Anlage