Hallo Zusammen
Wer hat Informationen über die sogenannte "Schnabel-Typhoon" ?
Das Typhoon U-Schiff (Projekt 941) hat vorne am Bug einen Schnabel wie bei einer Ente.
Sieht wirklich (http://www.smilies.4-user.de/include/Schock/smilie_sh_042.gif) (http://www.smilies.4-user.de) schrecklich aus......habe ein kleines Typhoon Plastikmodell an der Modellmessse in Friedrichshafen gesehen.
Habe noch nie was von dieser Typhoon mit Schnabel gehört oder gelesen.
Es gibt keine Informationen oder Bilder im Internet auch wird sie in keinem U-Schiff Buch erwähnt.
Bin im Besitze eines kleinen seltenen Russischen Atom U-Schiff Büchlein, aber auch dort wird sie nicht mal ansatzweise erwähnt!
Über Bilder und Informationen über diese Schnabel-Typhoon wäre ich natürlich sehr glücklich.
:MZ: Aus zuverlässlichen Quellen weiss ich, dass zur Zeit sich ein "Schnabel" Typhoon U-Schiff" (Projekt 941) im Bau bei der weltbekannten Deutschen Tirpitz Electric Boat Company befindet.
Diese Schnabel-Typhoon wird Ende Jahr unter Ausschluss der Öffentlichkeit an die Schweiz ausgeliefert.
Mit getauchten hoffenden Grüssen :MG: Dimitri Donskoi
Hai
Hast du dich im Kalender vertan und den 06.11. mit dem 01.04 vertauscht?
Schöne Grüße an die Gänseverschnabulierer in Wien. :-D
Hallo Dimitri Donskoi,
von den 6 gebauten und ggf. einem weiteren geplanten USchiff des Projektes 941 AKULA (NATO: SSBN der TYPHOON-Klasse) ist keines auch nur annähernd im Bereich des vorderen Sonardomes mit der Schnabelform ausgestattet worden. Ich denke, dass dieses Modell bzw. eine Zeichnung (ich besaß vor längerer Zeit eine Skizze, habe sie aber leider gelöscht, da sie sich zu unreal präsentierte) aus der Zeit stammte, aus der nur spärliche Angaben über den Bau der Einheiten vorlagen. Für die Erprobung des Sonarkomplexes der 941er MGK-501 SKAT/SKAT-M ist ein älteres U-Boot umgerüstet worden - ein nicht ungeöhnlicher Vorgang in der sowjetischen Seekriegsflotte und im U-Bootbau der UdSSR. Es handelt sich um das Boot KS-415 "KASAN" (ein älteres YANKEE-Boot) , umgebaut nach Projekt 09780 AKSON-2 (NATO: SSN der YANKEE-BIG-NOSE-Klasse). Phantasiereiche Modellbaukonstrukteure können beim Anblick des Bugs sicher 'schwach' geworden sein und - wissend, dass die Sonaranlage für die TYPHOONS bestimmt war - haben diese dann als Schnabel in unteren Teil des Rumpfes implementiert.
Wie gesagt - eher ein Phantasieprdukt ... :-)
Unten eine Bugansicht der KS-415 "KASAN", liegend ca. 2007 in der Marinereparaturwerft "Zvezdochka" (NATO: YAGRY-Island) in Severodvinsk am Weissen Meer - kurz vor der 'Verwertung' (Utilisierung, d.h. Verschrottung).
Darunter der 'normale' Bug eines 941er im Dock liegend.
Hallo Olpe
Heiliges Torpedorohr musst Du ein russischer U-Schiff Experte sein.
Ich komme zur Zeit gar nicht aus dem Staunen raus.....
Muss zuerst alles mal genau lesen und verdauen Deinen ausführlichen Antworten.
Ein Mitglied vom Forum baut mir die "Schnabel-Typhoon" die es als Modellbausatz gibt.
Ende Dezember werde ich das Typhoon Modell in den Händen halten.
Werde ausführlich über das Modell mit ein paar Fotos berichten.
Ich hoffe Du bleibst im Marine Forum, den die Russischen U-Schiffe sind eine Leidenschaft von mir, aber mein Wissen ist noch in den Kinderschuhen.
Nochmals vielen Dank für die Bemühungen.
Mit getauchten :MG: Grüssen Thomas
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=105552&page=5
Hallo mhorgran
Danke ::Y> Danke vielmals.....absolute Hammer-Fotos
Bin schon ganz süchtig....und die schönen Fotos von der Dimitri Donskoi.
Mit getauchten dankenden :MG: Grüsse Thomas
Hallo Zusammen
Extreme (http://www.smilies.4-user.de/include/New_Year/fireworks.gif) (http://www.smilies.4-user.de) Freude und (http://www.smilies.4-user.de/include/Tanzen/smilie_tanz_072.gif) (http://www.smilies.4-user.de) Euphorie herrscht im kalten kleinen Alpenland. Der Stapellauf zweier russischen SSBN Typhoon ist am 29.Dezember 2009 erfolgreich erfolgt.
Der Zusammenbau erfolgte noch nach Informationen, die der Westen in früheren Zeiten über die russischen Typhoon besitzte.
Bei beiden SSBN Typhoon war das Heck des U-Schiffe nicht klar. Aber im grossen und ganzen erkennt man in den schönen Modelle den grossen Bruder ziemlich genau.
Ein seltener Modell-Typhoon-Bausatz dürfte sicher die fiktive Version der
berühmten ,,Schnabel-Typhoon" sein.
Ein paar Impressionen des grössten U-Schiffes der Welt, die SSBN Typhoon Projekt 941.
Mit getauchten Grüssen und nachträglich einen guten Rutsch und die beste Gesundheit im neuen Jahr 2010.
Dimitri Donskoi
Part I
Part II
Zitat von: Dimitri Donskoi am 01 Januar 2010, 22:22:03
Hallo Zusammen
Der Zusammenbau erfolgte noch nach Informationen, die der Westen in früheren Zeiten über die russischen Typhoon besitzte.
Ein seltener Modell-Typhoon-Bausatz dürfte sicher die fiktive Version der berühmten ,,Schnabel-Typhoon" sein.
Hallo Dmitri Donskoi,
ein gesundes Neues Jahr auf diesem Wege! Schöne Bilder der Modelle. Wie weiter oben erwähnt, erschien mir die Varinante des ,,Schnabel-Typhoon" eher skurril, so dass ich meine Unterlagen löschte. Als Modellversion nehme ich das Bild in meine Sammlung aber wieder auf ... :wink:
Einige Anmerkungen:
- die Anordnung und Anzahl der Bug-Torpedorohre: es sind nur 6, und diese sind in einer Doppelreihe untereinander angebracht
- die Propeller aller 6 gebauten TYPHOON-Einheiten sind mit einer Korddüse ummantelt
- die achteren Tiefenruder sind geteilt: vor jedem Propeller befindet sich ein Tiefenruder
- die feste horizontale Heckflosse dient augenscheinlich 'nur' dem Verbessern der Hydrodynamik
- die FK-Tuben befinden sich mehr Mittschiffs
(das Bild unten musste ich 'ausdünnen' und verkleinern, daher mäßige Qualität)
Grüsse
OLPE
Moin!
das Modell am Beginn des Threads ist höchst wahrscheinlich japanischen Ursprings. Vorlage war das Aussehen der "Roter Oktober", so wie sie im Film dargestellt war. Den Rest hat der Autor einfach draufgepatscht. Es gab tatsächlich Vorhaben ausgemusterte Typhoons so umzubauen, dass die Sektionen mit Raketensilos und Torpedokompartements weggeschnitten und durch Laderäume für Schuttfracht ersetzt sind. Zweck dahinter war Transport der Nikel-Erze aus Norilsk rund um das Jahr ohne Eisbrecherversorgung. Dieser Projekt hatte tatsächlich etwas abgeflachten Eisbrecherbug. Wurde nie verwirklicht.
Bezüglich Akson-2. Muss euch enttäuschen und aufmuntern gleichzeitig. Nein, es ist nicht die Sonaranlage für Typhoon gewesen. MGK-540 "Skat-3", die auf Typhoon installiert war (vlt. auch sogar frühere Version "Skat-KS", da gibt es kaum zuverlässige Quellen) war so ziemlich dieselbe die auf der Viktor-III, Akula, Akula Improved, Akula-II, Sierra I und II, Mike verbaut war...
Aaaaaaaber...
Dort war die neuere Anlage "Irtysh-Amfora" getestet, die für die gerade vom Stapel Laufenden Borey und Graney-Klassen gedacht war. Außerdem sollte das selbe System auf einer reihe von nicht verwirklichten Projekten verbaut werden: 881, 957, 958, 935 und natürlich obengenannten 885 und 955...
Bei der näheren Betrachtung werdet ihr sehen, dass der Turm der Kasan' genau so nach vorne abgeschrägt ist, wie der Turm von der "Juruy Dolgorukij"
Zitat von: Deep Blue Sea am 19 Februar 2010, 10:03:33
Moin!
das Modell am Beginn des Threads ist höchst wahrscheinlich japanischen Ursprings. Vorlage war das Aussehen der "Roter Oktober", so wie sie im Film dargestellt war. Den Rest hat der Autor einfach draufgepatscht. Es gab tatsächlich Vorhaben ausgemusterte Typhoons so umzubauen, dass die Sektionen mit Raketensilos und Torpedokompartements weggeschnitten und durch Laderäume für Schuttfracht ersetzt sind. Zweck dahinter war Transport der Nikel-Erze aus Norilsk rund um das Jahr ohne Eisbrecherversorgung. Dieser Projekt hatte tatsächlich etwas abgeflachten Eisbrecherbug. Wurde nie verwirklicht.
Bezüglich Akson-2. Muss euch enttäuschen und aufmuntern gleichzeitig. Nein, es ist nicht die Sonaranlage für Typhoon gewesen. MGK-540 "Skat-3", die auf Typhoon installiert war (vlt. auch sogar frühere Version "Skat-KS", da gibt es kaum zuverlässige Quellen) war so ziemlich dieselbe die auf der Viktor-III, Akula, Akula Improved, Akula-II, Sierra I und II, Mike verbaut war...
Aaaaaaaber...
Dort war die neuere Anlage "Irtysh-Amfora" getestet, die für die gerade vom Stapel Laufenden Borey und Graney-Klassen gedacht war. Außerdem sollte das selbe System auf einer reihe von nicht verwirklichten Projekten verbaut werden: 881, 957, 958, 935 und natürlich obengenannten 885 und 955...
Bei der näheren Betrachtung werdet ihr sehen, dass der Turm der Kasan' genau so nach vorne abgeschrägt ist, wie der Turm von der "Juruy Dolgorukij"
Hallo Deep Blue Sea
Besten Dank für die ausführlichen Informationen.
Vorab "Herzlich (http://www.smilies.4-user.de/include/New_Year/smilie_new_061.gif) (http://www.smilies.4-user.de) Willkommen" im Marine-Forum.
Du wirst sehen im Forum hat es viele Experten was SSN, SSGN & SSBN und U-Boote anbelangt. Auch sind viele Experten was die russische Marine anbelangt an Bord.
Was ja wirklich selten ist.
Mit getauchten Grüssen :MG: Thomas
Vielen Dank!
Vlt. sage ich hier mal karz was zu mir.
Ich bin ein gebürtiger Ukrainer, aber lebe und studiere hier. In den letzten 5 Jahren habe ich über fast ausschließlich russische U-Boote recherchiert und studiere Schiffbau eigentlich wegen U-Boote. Mittlerweile moderiere ich einen russisch-sprachigen Forum zum Thema verschiedener Waffensysteme der Zukunft und verfasse ab und zu kleinere Artikel vor allem über die superaktuelle Projekte, bzw. über die Zukunftsperspektiven der russischen U-Boot-Flotte.
Nebenbei nehme ich an einem Projekt teil, bei dem ein 70-Tonnen Forschungs-U-Boot bei Bremen entsteht.
Um nicht endgültig im Offtop zu versinken gebe ich euch noch Paar Links auf die Fotos aus dem Bau der Typhoon-Klasse und Paar Technische Zeichnungen mit dem Generalplan in einer riesigen Auflösung.
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=4427&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=4426&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=4425&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=4429&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=4428&mode=view
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=6995
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=6994
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?style=12&id=6957&mode=view
Zitat von: Deep Blue Sea am 19 Februar 2010, 18:45:29
Nebenbei nehme ich an einem Projekt teil, bei dem ein 70-Tonnen Forschungs-U-Boot bei Bremen entsteht.
Hallo Deep Blue Sea ,
Du meinst dies hier oder...... :MZ:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,4987.msg65970.html#msg65970
Gruß, :MG:
Manfred
Genau das :-)
http://www.radikal.ru/users/deepbluesea/chastnyj-proekt--evronavt--v-bardenflet-pod-bremenom
Hallo Deep Blue Sea,
welcome ... ich hoffe, dass ich Dich richtig auch mit dem Namen 'Last~Elf' ansprechen darf ... :-D
Vielen Dank für den Tip mit der Sonaranlage "IRTYCH-AMFORA" und KS-415 "KASAN".
Ein Hinweis auf das Thema:
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,8938.0.html
Schreib doch bitte einfach einen kurzen post über die "Höcker", analog zum Beitrag im russischen U-Bootforum ...
Grüsse
OLPE (U-461) :-)
Ok, die Frage habe ich aber paar Stunden vorher in dem Thread beantwortet.
Ich kann aber noch etwas bezüglich KS-415 Nachlegen. Dieses U-Boot war 2 mal umgebaut. Und beim ersten Mal war er tatsächlich für die Tests der "Skat" Sonaranlage geadacht. In der NATO war er zu der Zeit allerdings nicht als Yankey-Big-Nose, Sondern als Yankey-Pod beakannt. Erst beim zweiten Umbau hat er diese "aufgeblähte" Nase bekommen, was daran lag, dass die neue Anlage zum ersten Mal in der russischen Geschichte eine Kugel- und nicht Zylinderantenne hatte.
Letztes Jahr war Kazan' in Severodwinsk bei "Zvjozdochka" zerschnitten. Hat es dabei zum letzten Mal in die Medien geschafft, weil es bei den Schneidarbeiten einen Feuerausbruch gab. (Genauso wie auf der "Ak Bars" gestern). Den Namen "Kasan'" hat danach das zweite Baulos der Graney-Klasse bekommen, was im Juli letztes Jahres aufs Kiel gelegt wurde. Und übrigens, wenn das Schwimmdock "Suchona" nicht kaputt gewesen wäre, hätten wir am 21 Dezember den Stapellauf des "Severodwinsk" gesehen. Darauf haben wir, immerhin, seit 1993 gewartet... :-)
Zitat von: Deep Blue Sea am 20 Februar 2010, 02:00:37
Ich kann aber noch etwas bezüglich KS-415 Nachlegen.
Hallo Deep Blue Sea,
besten Dank für die ergänzende Info - благодарю (dt.: ich bedanke mich) ! Ich freue mich, dass Du den Weg in unser Forum gefunden hast.
Grüsse
OLPE (U-461)
Ich freue mich auch. Weiss aber vorerst nicht ob ich genügend Zeit da mitbringen kann wegen dem Studium und Arbeit.
Zitat von: Deep Blue Sea am 20 Februar 2010, 21:09:00
Weiss aber vorerst nicht ob ich genügend Zeit da mitbringen kann wegen dem Studium und Arbeit.
Hallo Deep Blue Sea,
nun, Arbeit und Studium gehen vor - das ist bei vielen Beteiligten am Forum sicher genau so. Ich würde es aber sehr gut finden, wenn U-Boot-Fragen - insbesondere bezogen auf die sowjetische und nunmehrige russische Marine - von Dir begleitet werden könnten - so, wie im russischen U-Bootforum :wink:
Vielleicht findet sich die Gelegenheit, dass wir uns mal in Hamburg treffen, im dortigen U-Bootmuseum U-434 (ex. sowjetisches Torpedo-U-Boot B-515 [434] des Projektes 641B (NATO: SS der TANGO-Klasse)) -> http://www.u-434.de
Grüsse
OLPE (U-461)
Moin!
Ich werde helfen wo ich kann. Das war auch eigentlich die Absicht bei der Anmeldung hier. :-)
Das Problem mit dem Treffen ist, dass ich dort bereits 2 oder 3 mal war und beim letzten Mal einen Streit mit den Leuten hatte. Ich habe für meine Sammlung Fotos von der OPZ gemacht. Leider kann man dahin nur noch mit einer Führung reinkommen. Als mir nur Paar Fotos zu machen übrig blieben, hat mich der Exkursionsführer rausgebeten, weil er keine Zeit hatte. Dabei hat er gesagt, dass ich gleich wieder mit der nächsten Führung reinkommen darf. Als ich aber drauf gehen wollte, haben die von mir verlangt, dass ich dafür nochmal 6 Euro für den Eintritt, 3 Euro für die Führung und 1 Euro für die Fotoerlaubnis zahle. Auch das Beschwerden beim Chef per eMail hat nichts gebracht. Der ganze Umgang vom rein menschlichen, aber auch der der Zustand des U-Bootes selbst (für 2 Mio. Euro haben die höchstens einen Eindruck geschaffen, die Russen würden auf ihren U-Booten Vandalieren) standen in einem so krassen Gegensatz mit dem, was ich Woche vorher auf der U-461 erlebt hatte, dass es mir regelrecht den tag versaut hat. So freundlich die Leute in Peenemünde waren, so unfreundlich und verständnislos waren die in Hamburg. Das U-Boot steht zwar fast um die Ecke von mir (halbe Stunde mit der S-Bahn und Bus), aber seit diesem Vorfall habe ich irgendwie nicht so viel Lust dort an Bord zu gehen. Vor allem, als ich dann noch die Fotos von dem baugleichen U-Boot in Moskau gesehen hab', wo es innen regelrecht glänzt, so gut ist es restauriert und gewartet...
MFG, Alex
Hallo Alex
Wird einem ganz anders als Schweizer (http://www.smilies.4-user.de/include/Computer/smilie_pc_019.gif) (http://www.smilies.4-user.de) Bürogummi, der das Meer von der Ansichtskarte her kennt und das Abenteuer nur am Morgen vor dem Kaffeeautomaten erlebt.
Ach du heiliges Torpedorohr !!!! Sind das super (http://www.smilies.4-user.de/include/Schock/smilie_sh_074.gif) (http://www.smilies.4-user.de) Fotos !!!!!
Solche Fotos von der Typhoon habe ich noch nie gesehen.
Riesigen Dank für Deine Bemühungen und Freundlichkeit. Werde versuchen von den Dateien Fotos herzustellen. Die Typhoon Fotos bedeuten mir sehr viel.
Seit ich die TK-208 "Dimitri Donskoi" als statisch tauchbares U-Schiff im Massstab 1:100 besitze, bin ich halt vernarrt in die Typhoon U-Schiffe. Der Dokumentarfilm "Auf unsichtbarer Mission – Unterwegs mit dem grössten U-Boot der Welt" hat die Begeisterung für die Typhoon-U-Schiffe natürlich noch mehr gesteigert.
http://www.3sat.de/dynamic/sitegen/bin/sitegen.php?tab=2&source=/specials/43440/index.html
Möchte Dir noch als kleine Revange ein paar Impressionen der einzigen Typhoon, die die Schweiz im Einsatz hat zeigen.
Zuerst ein paar Werksfotos und zwei Fotos von der Modellbauausstellung in Friedrichshafen. Anschliessend die Dimitri Donskoi beim Tauchtanks fluten, Dimitri Donskoi beim Tauchtanks lenzen und beim Notauftauchen.
Zuletzt noch drei Fotos vom Bau der RC-SSBN 616 "Lafayette", die aber wegen Problemen leider ins stocken geriet.
Mit getauchten Grüssen :MG: Thomas
Part I
Part II
Part III
Part IV
Part V
Thomas wenn ich alles richtig gesehen habe können wir ja hier im Forum den ersten U-Bootkommandanten der Schweiz begrüssen :MG:- Bis zum Einstieg und dann Tauchversuch kannst Du ja noch arbeiten :-D
Gruß - Achim - Trimmer
Zitat von: Trimmer am 22 Februar 2010, 15:54:59
Thomas wenn ich alles richtig gesehen habe können wir ja hier im Forum den ersten U-Bootkommandanten der Schweiz begrüssen :MG:- Bis zum Einstieg und dann Tauchversuch kannst Du ja noch arbeiten :-D
Gruß - Achim - Trimmer
Hallo Achim
:-D Nun ja......solche Sachen träume ich nicht mal in meinen wildesten Träumen!
Aber wenn ein Engel zu mir kommen würde und mich fragen würde, was ich für ein Beruf möchte. Die Fähigkeiten gibt es mit einer Pille mit...
Ganz klar.....Amerikanischer SSBN Kommandant auf einem Ohio U-Schiff mit der Garantie, dass nie Ernstfall wird und ohne Garantie... Rudermann (Steuermann) auf einem Amerikanischen SSBN der Ohio-Klasse.
:| Aber sind schon sehr sehr wilde verrückte Wahnsinnsträume....
Mit getauchten träumenden :MG: Grüssen Thomas
Zitat von: Trimmer am 22 Februar 2010, 15:54:59
Thomas wenn ich alles richtig gesehen habe können wir ja hier im Forum den ersten U-Bootkommandanten der Schweiz begrüssen
Ähm....Achim, da gab es auch noch einen Jacques Piccard ..... :MZ:
@ Thomas, wunderschönes Modell, tolle Bilder.... :TU:)
Wenn Du mal gar nicht weist was du mit Deiner Freizeit anfangen sollst.... könntest Du mit Deinen Modellen auch mal zur Bremer Modellbaumesse kommen, oder ? :-D
Gruß, :MG:
Manfred
lieber Dimitri Donskoi
Zitat von: Dimitri Donskoi am 22 Februar 2010, 16:15:03
Amerikanischer SSBN Kommandant auf einem Ohio U-Schiff mit der Garantie, dass nie Ernstfall wird
Das Leben mit dem Dilemma, die Entscheidung zum Waffeneinsatz treffen zumüssen, gehört unabdingbar zum Kommandant-sein dazu.
Das ist einer der Gründe - neben (1.) der Menschenführung und (2.) der Handhabung des Schiffs - , die es so fordernd machen.
Gruß, Urs
Zitat von: Urs Hessling am 22 Februar 2010, 21:09:13
Das Leben mit dem Dilemma, die Entscheidung zum Waffeneinsatz treffen zumüssen, gehört unabdingbar zum Kommandant-sein dazu.
Das ist einer der Gründe - neben (1.) der Menschenführung und (2.) der Handhabung des Schiffs - , die es so fordernd machen.
Gruß, Urs
Hallo Urs
Da gebe ich Dir natürlich zu 100% Recht.
Ein Kommandant muss den Waffeneinsatz treffen und die Verantwortung dafür übernehmen.
Die Faszination der Militärtechnik ist die eine Seite, der Einsatz der Militärtechnik die andere Seite.
Stell Dir vor, Du triffst die falsche Entscheidung und Menschen sterben durch Deinen Fehlentscheid.
Aber aus berechtigendem Grund arbeite ich auf dem Büro und versuche den Menschen die besten Industriemotoren zu verkaufen und bitte
technische Lösungen an. Geht was schief, hat der Chef ev. einen dicken Hals und ich vielleicht einen kleinerer 13. Monatslohn oder eine bescheidene Lohnerhöhung.
Im schlimmsten Fall, die Kündigung. Alles Situationen mit denen man im Notfall leben könnte.
Ein Kommandant hat da ganz andere Perspektiven was Verantwortung anbelangt.
Deswegen habe ich auch sehr grossen Respekt vor solchen Menschen.
Möchte aber noch schnell beim Aspekt Waffeneinsatz bleiben.
Ich überlege mir viel, ob ein SSBN Kommandant und die drei SSBN Offiziere die
Raketenschlüssel wirklich drehen würden, wenn der Befehl vor liegt ?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=fvNqZRymNmM#t=139
Das Video geht zwar von einem nicht ganz vollständigen übermittelten Befehl aus...
Aber gewissen Äusserungen sind recht interessant.
Hat der 1.Offizier wirklich die Möglichkeit den Kommandanten des Postens zu entheben?
Mit getauchten Grüssen :MG: Thomas
Zitat von: Dimitri Donskoi am 23 Februar 2010, 16:54:35
Möchte aber noch schnell beim Aspekt Waffeneinsatz bleiben.
Ich überlege mir viel, ob ein SSBN Kommandant und die drei SSBN Offiziere die
Raketenschlüssel wirklich drehen würden, wenn der Befehl vor liegt ?
Wenn du die Verantwortung nicht willst, dann bewerb dich einfach bei den Russen, falls die mal ihre alten pläne wieder hervorholen und Typhoons zu U-Frachtern umbauen ;)
Zum Thema Waffeneinsatz: ok, es war kein SSBN, aber nur einer von drei Verantwortlichen hat nein gesagt. Hätte er nicht so viel Rückgrad bewiesen, wären wir alle eventuell nur noch radioaktive Asche .... http://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Alexandrowitsch_Archipow. Der 3. Weltkrieg stand schon ein paar mal dicht bevor.... Glücklicherweise gab es immer besonnene Leute, die eine weitere Eskalation verhindert haben.
Zum Link: "ohne vorheriges aggressives Verhalten, von US-amerikanischen Zerstörern eingekesselt und mit Übungs-Wasserbomben attackiert" ... dazu muss man sagen dass das U-Boot einen Frachter mit SS-4-Raketen für Kuba eskortiert hat ....
Zitat von: Tostan am 23 Februar 2010, 22:23:25
... ok, es war kein SSBN, aber nur einer von drei Verantwortlichen hat nein gesagt. Hätte er nicht so viel Rückgrad bewiesen, wären wir alle eventuell nur noch radioaktive Asche .... http://de.wikipedia.org/wiki/Wassili_Alexandrowitsch_Archipow
Hallo,
ich kann bestätigen , dass die Personalie Archipov für die Sowjetische Seekriegsflotte wirkte und auf einem Torpedo-U-Boot vom Projekt 641 (NATO: SS der FOXTROT-Klasse) seinen Dienst versah. Dieser Mann wurde später als Konteradmiral Chef der 'Kaspischen Höheren Schule der Seestreitkräfte S. M. Kirov' in Baku (Высшее Военно Морское Училище С. М. Киров, Баку). Ich habe Konteradmiral Archipov als (ausländischer) Schüler dieser Lehreinrichtung (1977-1982) selbst kennen gelernt und von der U-Boot-Fahrt während der Kuba-Krise sowie den Aktionen der U.S. Navy - nebulös - Kenntnis erhalten (von den Reibereien innerhalb der Befehlskette des U-Bootes natürlich nicht). Bestätigen kann ich weiter, dass KA Archipov schon zum damaligen Zeitpunkt ein hochgeachteter Marineoffizier war ... aber gesundheitlich angeschlagen ...
Grüsse
OLPE
Anmerkung zum Diskussionsthema: bei der Auswahl des Führungspersonals und dann später in der Ausbildung sowie im Truppendienst werden von den Kommandeuren Eigenschaften eingefordert, die im Wesentlichen den Umgang mit Verantwortung beinhalten: den Unterstellten gegenüber, der Technik gegeüber, aber auch dem gegebenen Befehl oder dem Befehlsrahmen gegenüber. In nicht wenigen Filmen wird diese Thematik manchmal in den Hintergund gestellt und der Action Vorrang gegeben ... die dann als Normalität empfunden wird ... das führt m.E. zu einer möglichen Beugung der historischen Realität ...
Hallo Zusammen
Wirklich beklemmend!!
Was hat die russische Marine mit den 2 anderen Verantwortlichen vom U-Boot B59, dem Offizier und dem Kommandanten gemacht?
Die wollten ja das nukleare Torpedo abschiessen.
Hatte der Kommandant von B59 einen Abschuss Befehl für das nukleare Torpedo vorliegen?
So wie ich weiss, hatte der Kommandant nur die Weisung sich mit Waffengewalt zu wehren, wenn er von amerikanischen Schiffen angegriffen werde.
Mit getauchten Grüssen :MG: Thomas
Благодарю
@ Alex...brachiale Wahnsinnsfoto vom Bau der Typhoon.
@ Olpe...für Deine Experteninfos.
Mit getauchten :MG: Grüssen Thomas
Zitat von: Deep Blue Sea am 21 Februar 2010, 13:53:30
Das Problem mit dem Treffen ist, dass ich dort bereits 2 oder 3 mal war und beim letzten Mal einen Streit mit den Leuten hatte. Ich habe für meine Sammlung Fotos von der OPZ gemacht. Leider kann man dahin nur noch mit einer Führung reinkommen. Als mir nur Paar Fotos zu machen übrig blieben, hat mich der Exkursionsführer rausgebeten, weil er keine Zeit hatte. Dabei hat er gesagt, dass ich gleich wieder mit der nächsten Führung reinkommen darf. Als ich aber drauf gehen wollte, haben die von mir verlangt, dass ich dafür nochmal 6 Euro für den Eintritt, 3 Euro für die Führung und 1 Euro für die Fotoerlaubnis zahle. Auch das Beschwerden beim Chef per eMail hat nichts gebracht. Der ganze Umgang vom rein menschlichen, aber auch der der Zustand des U-Bootes selbst (für 2 Mio. Euro haben die höchstens einen Eindruck geschaffen, die Russen würden auf ihren U-Booten Vandalieren) standen in einem so krassen Gegensatz mit dem, was ich Woche vorher auf der U-461 erlebt hatte, dass es mir regelrecht den tag versaut hat. So freundlich die Leute in Peenemünde waren, so unfreundlich und verständnislos waren die in Hamburg. Das U-Boot steht zwar fast um die Ecke von mir (halbe Stunde mit der S-Bahn und Bus), aber seit diesem Vorfall habe ich irgendwie nicht so viel Lust dort an Bord zu gehen. Vor allem, als ich dann noch die Fotos von dem baugleichen U-Boot in Moskau gesehen hab', wo es innen regelrecht glänzt, so gut ist es restauriert und gewartet...
MFG, Alex
Hallo Deep Blue Sea,
die Unterschiedlichkeit Deiner Erlebnisse in den U-Bootmuseen Hamburg und Peenemünde sind durchaus kommentierenswert und es ist erstaunlich.
In Abstimmung mit der Geschäftsführung des Maritim-Museums Peenemünde darf ich Dir einen anderen Vorschlag unterbreiten ... Über den Inhalt würde ich Dich in einer PM informieren.
Grüsse
OLPE (U-461)
Ich hab mal ne grundlegende Frage bezüglich der Typhoon:
Ich werd aus der Rumpfform/Proportionen nicht schlau. Die Kits von Revell haben eher eine gestauchte Form, als ob vor´m Turm eine Abteilung fehlt:
http://modellmarine.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1957%3Aruss-atom-u-boot-der-typhoon-klasse-revell-1144-von-joerg-kuhnert&catid=108&Itemid=1
Die HobbyBoss-Boote sehen eher so aus als ob sie zu langgestreckt sind:
http://modellmarine.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1998%3Adimitri-donskoj-tk-208-atom-u-boot-der-typhoon-klasse-hobbyboss-1700-von-joerg-kuhnert&catid=108&Itemid=1
mfg
PS: Ich hab beide Boote als Vollrumpfversion, ist also keine optische Täuschung. :wink:
Zitat von: toppertino am 28 Februar 2010, 11:18:57
Ich werd aus der Rumpfform/Proportionen nicht schlau. Die Kits von Revell haben eher eine gestauchte Form, als ob vor´m Turm eine Abteilung fehlt:
Hallo @toppertino,
ich denke, bei industriell hergestellten Modellen für einen breiten Markt sind Proportionen und Details nicht unbedingt auf die Goldwaage zu legen. Ausgangspunkt der Fertigung ist sicher eine Datenbasis (Abmaße, Seitenriss, Detailangaben etc. ), die von Firmen erworben oder auch auf Grund von Bildern selbst eruiert werden ... wie auch immer. Dass hierbei Details daneben liegen können, ist beim oberen link ganz gut zu sehen. Die (6!) Torpedorohre sind orginär in Doppelreihe senkrecht angeordnet, die Schrauben befinden sich in einer Ringdüse (dt. Kort-Düse), die vorderen Tiefenruder sind zu gross, die Reaktor-Kühlwassereinläufe fehlen ...
So sehe ich das auch bei den Verhältnissen der Rumpfmaße. Selbst in russischen Veröffentlichungen ist das Längen-Höhen-Verhältnis manchmale recht unterschiedlich. Unten einige Beispiele, die dieses erkennen lassen: die Perspektiven des Orginals, die Seitenrisse und der Blick auf den Bug (letztes Bild: 6 Torpedorohre + 2 gespiegelt)
Grüsse
OLPE
Genau das meine ich. Gibts denn nix genaues? Bild 3 sieht aus wie das Hobby-Boss-Boot. Bild 4 sieht eher gedrungen aus wie das Revellboot, auch wenn die Details stimmen. Und die Fotos sehen eher wie ein Mittelding zwischen beiden Zeichnungen aus... :? ::B)
Zitat von: toppertino am 28 Februar 2010, 14:27:58
Genau das meine ich. Gibts denn nix genaues? Bild 3 sieht aus wie das Hobby-Boss-Boot. Bild 4 sieht eher gedrungen aus wie das Revellboot, auch wenn die Details stimmen. Und die Fotos sehen eher wie ein Mittelding zwischen beiden Zeichnungen aus... :? ::B)
Auf der ersten Seite dieses Threads habe ich eine Serie von Links auf die Fotos und Zeichnungen der Typhoon-Klasse eingefügt. Zeichnungen haben teilweise eine Breite von bis zu 10.000 Pixel und stammen von einem professionellen Modellbauer, der mit den Leuten in Severodwinsk unmittelbar auf dem SMP zu tun hat. Wenn ich mich nicht irre, ist er sogar einer der werksinternen Modellbauer der SMP-Werft... Es gibt im offenen Umgang keine präziseren Zeichnungen.
P.S. habe mir die beiden Modelle angeschaut. Details beider Kits sind weitgehend aus der Luft gegriffen. Alleine die Größe der Rumpfbeschichtung. "Molnija"-Beschichtung hat es nie in den Plattengrößen mit mehr als 1x1 Meter geben und vor allem nicht mit solchen Furchen dazwischen. Ganz abgesejen von einem komplett umgemantelten Bug. Die Sonarantenne kann per Definition nicht beschichtet werden. Die Schützende Abdeckung stellt man entweder aus einer für Schallwellen transparenter Titaniumlegierung oder aus GFK, aber keinesfalls, aus schalldämpfenden Gummi her :roll:. Die vorderen Tiefenruder sind deutlich überdimensioniert, keine einzige Öffnung der Regelzellen ist an ihrem richtigen Platz usw bis zur Unendlichkeit. Sorry, wenn ich Sie irgendwie enttäuscht habe...
Es ist ein Produkt des Informationshungers, den es in dem Westen seit dem Zerfall der Sowjetunion gegeben hat. Das Interesse war da, aber nur wenigsten Profis hatten den Zugriff auf die russischsprachigen Seiten, wo sowas seit den 90ern für jedermann zugänglich liegt. Aber Teilweise wurden die Linienrisse manchmal absischtlich verfälscht. Who knows... :-)
Eventuell sind die Bilder dieses Typhoon hier im Forum schon mal gezeigt worden aber den Link konnte ich in der Suchfunktion nicht finden.
http://igor113.livejournal.com/27205.html#cutid1
Gruß, :MG:
Manfred
Ich glaube hier katten wir mal kurz eine Diskussion wegen der Rangbezeichnung in der russischen Marine. Da habe ich was gefunden, was angeblich von einem russischen Admiral stammt. Wenn ich mich richtig erinnere war er Anfang 2000-er Divisionskomandant bei der Nordseeflotte. hatte sehr guten Sinn für Humor und war ein überaus fähiger Anführer...
Leutnant zu See: Soll alles wissen, alles können und soll immer arbeiten wollen.
Oberleutnant zu See: Soll in der Lage sein selbstständig zu arbeiten
KapLeu: Soll die Arbeit organisieren können
Korvettenkapitän: Soll wissen wo und was getan wird
Fregattenkapitän: Soll nach oben berichten können was und wo getan wird
Kapitän zu See: Soll in der Lage sein selbstständig in den Papieren die Stelle zu finden, wo er seine Unterschrift setzen soll
Admiral: Soll selbstständig seine Unterschrift dort setzen, wo befohlen wird
Oberbefehlshabender der Marine: Soll in der Lage sein seine Zustimmung mit der Meinung des Verteidigungsministers deutlich ausdrücken zu können.
Verteidigungsminister: Soll halbwegs verständlich das ausdrücken können, was der Präsident von ihm hören will
Präsident (Oberbefehlshabender der Streitkräfte): soll ab und zu (aber nicht öfter als ein Mal, am liebsten vor den Wahlen) sich dafür interessieren wessen Streitkräfte sich eigentlich gerade auf seinem Landesgebiet befinden. Sollten es seine eigenen Streitkräfte sein, muss er versuchen die Löhne für die letzten Paar Jahren auszuzahlen und versprechen, dass diese um 10-15% erhöht werden (irgendwann, vielleicht). :MLL:
Hallo @Deep Blue Sea,
... :-D :-D :-D ...
Etwas ähnliches gab/gibt es übrigens auch für die sowjetischen/russischen Marineoffiziersschüler (Курсанты): Die Bezeichnung der Kurse. Ich kann mich leider nur noch an die des 3. Kurses erinnern:
1. Kurs: ?
2. Kurs: ?
3. Kurs: "Die lustigen Burschen" (весёлые ребята)
4. Kurs: ?
5. Kurs: ?
@Deep Blue Sea, vielleicht kannst Du hier weiterhelfen und ergänzen ... würde mich sehr freuen ...
Grüsse
OLPE (U-461)
Und ich mich, leider, an gar nicht davon... :|
MFG, Alex