Forum Marinearchiv

http://www.southlakes.addr.com/ships.html

Gruß, :MG:

Manfred

Hallo Manfred,

teilw. schöne Fotos.

Dies hier: http://www.southlakes.addr.com/ships2/fame.jpg
HMS Fame - Completed 1933 - Job No. 691, ist aber leider der Vorgänger.

:MG:

Darius

Hier ein Foto für Urs , die zurückkehrenden Motor-Torpedoboote MTB-413-14-16 nach einem Einsatz vor
Cherbourg bei der Operation "OVERLORD" im Juni 1944.
                                                                                                                                             Gruss Halina

Moin , auch mal von der Royal-Navy einige Fotos historischer Kriegsschiffe zum Anschauen .  Gruss Halina

Bild # 1 Die "HMS Ark ROYAL" von 1914 , von einem Handelsschiff zum Flugzeug-Mutterschiff umgebaut zur
Aufnahme von Schwimmerflugzeugen mit Katapultstart , später umbenannt in "HMS Pegasus", 1950 Ende

Bild # 2 "HMS ARGUS" , von 1917 , war wohl der erste Flugzeugträger weltweit , der bereits als solcher auch
kostruiert wurde und bis 21 Flugzeuge aufnehmen konnte , die Länge betrug ca.172 meter ,1946 abgewrackt

Bild # 3  Der Flugzeugträger 1918 mit Tarnanstrich

Bild # 4 Das Schlachtschiff "HMS BENBOW" von 1890 ,ein Schiff der Admirals-Klasse mit einer gewaltigen
              Bugkanone , 1909 verschrottet

Bild # 5 Die "HMS EMPRESS of INDIA" ca. 1900 , als Zielschiff 1913 versenkt

Bild # 6 Das Typschiff "HMS IRON DUKE" von 1912 , verschrottet 1948             

moin, Günter,

Zitat von: halina am 31 März 2013, 16:38:39
Hier ein Foto für Urs , ...

Danke !

Zitat von: halina am 31 März 2013, 16:38:39
... die zurückkehrenden Motor-Torpedoboote MTB-413-14-16

1st flottilla, Stützpunkt Plymouth/Portsmouth http://www.unithistories.com/units_british/RN_MTBs.html

Gruß, Urs

Guten Abend Günter ...danke für die Bilder :MG:

Halo Hartmut , freut mich sehr , auch Dir noch schönen Rest-Abend und Ostermontag . Grüsse Günter

hallo,
wo fängt man an und hört man auf bei soviel brit.Schiffen ?

moin,

Zitat von: Hastei am 31 März 2013, 23:31:12
wo fängt man an und hört man auf bei soviel brit.Schiffen ?

... mit einem Schiff, das von Brasilien bestellt, vom Osmanischen Reich gekauft, für Großbritannien beschlagnahmt und nach einer Landschlacht in Frankreich benannt wurde  :-D

Gruß, Urs

Hai

Gabs ein Schiff mit mehr SA Türmen?

Hallo Hastei , eine gute Frage von Dir , es würde wohl den Rahmen sprengen nun eine Menge Fotos hier
einzustellen , aber auch in der RN gab es Schiffe deren Erwähnung sinnvoll erscheint .
                                                                                                                                             Grüsse Halina

moin,

Zitat von: Teddy Suhren am 01 April 2013, 15:32:33
Gabs ein Schiff mit mehr SA Türmen?

Jein ... die französischen Schlachtschiffe der Danton-Klasse hatten 8 SA-Doppeltürme, allerdings bei zwei (verschiedenen) Hauptkalibern (2x2 - 30,5 cm in A- und B-Position, 6x2 - 24 cm auf dem Seitendeck), siehe http://www.uboat.net/wwi/ships_hit/1569.html

Ähnlich: die italienischen Schlachtschiffe der Regina Elena-Klasse, bei der das zweite Hauptkaliber allerdings nur 20,3 cm (8") war, siehe http://en.wikipedia.org/wiki/Regina_Elena-class_battleship

Gruß, Urs

hallo Halina,
soll ich das als Warnung verstehen ?

Gruß Hastei

Lieber Hastei , ich glaube Du hast mich missverstanden , bei der Vielzahl von Schiffen die in der Navy umher-
schwammen ist es sinnvoll möglichst nur diese zu erwähnen die durch besondere oder historische Ereignisse
bekannt geworden sind , ich möchte dies eher als Vorschlag und nicht als Warnung verstehen .
                                                                                                                                                       Grüsse Halina

Eine Bekanntheit war das Schlachtschiff "DUKE of YORK" mit einer Verdrängung von ca.38.000 t und einer
Länge von ca. 227 meter , es brachte im Dezember 1941 den britischen Premier Winston Churchill in die USA
zu einer Konferenz mit Präsident Roosevelt .    Im Seegefecht vor dem Nordkap im Dezember 1943 erzielte
das Schiff Treffer auf der "SCHARNHORST" mit 35,6 cm Granaten .
                                                                                                                                           Gruss Halina
Hier noch 2 Fotos vom Schlachtschiff

Halina, das sollte ein Spaß sein , habe Dich schon verstanden.

Hier habe ich einen Vertreter, zu dem einiges zu sagen ist.

Moin Urs , Dein Beitrag dürfte sich wohl auf dieses Schiff beziehen , wie von Hastei eingestellt. Gruss Günter

Hallo Hastei , bei Deinem Foto dürfte es sich wohl um die "HMS INVINCIBLE" handeln die vom deutschen
Schlachtkreuzer "SMS LÜTZOW" in der Skagerrak-Schlacht 1916 versenkt wurde .
                                                                                                                                                Gruss Halina

Hai

Noch mal zurück zur Agincourt.
Ich finde das Foto sehr interessant, da sich der Zeitraum der Aufnahme stark eingrenzen lässt. Das Bootsdeck (also die Verbindungen über den Mitteltürmen, an denen die vielen Beiboote hängen) wurde Ende August 1914 (?) entfernt. Beschlagnahme 03.08.1914. Probefahrt ohne Türme im Juli.
Bis jetzt kannte ich das Schiff auch nur ohne Bootsdeck.

Kann jemand die Daten bestätigen?

Hallo Teddy Suhren , das von Hastei eingestellte Foto dürfte wohl der ursprüngliche Zustand des Schiffes
von 1914 sein , wohl erst danach wurden die Mittelaufbauten entfernt, mein Bild ist von 1918 .
                                                                                                                                                     Gruss Halina

Zur Abwechselung mal ein amüsantes Foto von einem Ziegenbock auf dem Kanonenrohr .   Gruss Halina

moin, Günter,

Zitat von: halina am 02 April 2013, 18:10:45
... bei Deinem Foto dürfte es sich wohl um die "HMS INVINCIBLE" handeln

wohl nicht ...

bei den 3 "Invincibles" standen beide Seitentürme hinter dem mittleren Schonstein und die Seitenbeine des achteren Mastes zeigten nach vorn.

Dies ist ein Schiff des "Indefatigable"-Trios (Indefatigable, Australia, New Zealand).

Gruß, Urs

Moin Urs , danke für Deinen Korrekturbeitrag , ich stelle beide Fotos ein , denn diese Schiffe wurden ja in der
Skagerrakschlacht von unseren Schlachtkreuzern versenkt .
                                                                                                                                              Gruss Günter

hier gibt es bestimmt auch was zu erklären.

Es grüßt der Hastei

moin,

Zitat von: Hastei am 02 April 2013, 22:55:04
hier gibt es bestimmt auch was zu erklären.

nun ja, vom Osmanischen Reich bestellt, am Tage vor der Indienststellung von Großbritannien beschlagnahmt und nach einem ungeliebten und unruhigen Nachbarn benannt.

Gruß, Urs

nun ja, einige interessante Geschichten. Waren doch die Briten  in jeder Hinsicht die Gewinner dieser Schiffsaufträge,oder ?
Hier noch so ein "Vertreter"

Es grüßt der Hastei

moin,

Zitat von: Hastei am 03 April 2013, 09:58:42
Hier noch so ein "Vertreter"

Bestellt von C., angekauft für GB, benannt nach einem anderen C., in der Skagerrakschlacht, zurückgekauft vom Auftraggeber, dann ein Meutererschiff, im 2. WK veraltet, aber trotz Nachfrage nicht an die USA verkauft, und schließlich auf der anderen Seite des Ozeans verschrottet. Das Schwesterschiff wurde in ganz anderer Form von einem deutschen U-Boot versenkt.

Schöne Fotos, Harald  top :MG:

Gruß, Urs

gut Urs, hoffe es macht Einige neugierig. Mal sehen, was ich noch finde.

Es grüßt der Hastei

moin, Hastei,

Zitat von: Hastei am 03 April 2013, 13:01:00
... hoffe es macht Einige neugierig.

Ich auch. Genau deswegen meine  :TT/(.

Zitat von: Hastei am 03 April 2013, 13:01:00
Mal sehen, was ich noch finde.

Au ja  8-) :laugh:  :TU:)

Gruß, Urs

Ein nationales Denkmal ist die im Jahr 1861 in Dienst gestellte "HMS WARRIOR" die nun in Portsmouth als
Museumsschiff zu besichtigen ist ,es war zu seiner Zeit wohl das erste eiserne hochseetüchtige Panzerschiff .
Die Verdrängung wird mit ca.9.000 t angegeben , die Länge mit ca127 meter . Neben einer Maschinenleistung
von ca. 5.300 PSi konnten noch ca.4.500 qm Segelfläche gesetzt werden . Insgesamt verfügte das Schiff über
36 Kanonen ,darunter 4 20,3 cm - Vorderlader . Besonders an die Sinksicherheit wurde gedacht , so war der
Rumpf in ca.90 wasserdichte Abteilungen unterteilt , Besatzungsstärke ca. 700 Seeleute .
                                                                                                                                                      Gruss Halina

Hallo Hastei , bei Deinem Foto in Antwort # 24 dürfte es sich wohl um die "HMS ERIN" handeln . Gruss Halina

Hallo,

ZitatBild # 4 Das Schlachtschiff "HMS BENBOW" von 1890 ,ein Schiff der Admirals-Klasse mit einer gewaltigen
              Bugkanone , 1909 verschrottet

halina spricht von einer gewaltigen Bugkanone und verschweigt uns das Kaliber! Es handelte sich um Vorderlader mit dem Kaliber 413mm,
also ein Kaliber, dass meines Wissens als Schiffsartillerie erst mit dem 457mm-Geschütz der "HMS FURIOUS" wieder übertroffen wurde.

@Teddy Suhren:

ZitatGabs ein Schiff mit mehr SA Türmen?

Wenn's nicht unbedingt ein Linien- bzw. Schlachtschiff sein muss:
Die britischen Panzerkreuzer der "MINOTAUR"-Klasse hatten ihre Artillerie in insgesamt 12 Türmen: Vorn und achtern je ein Doppelturm
mit Geschützen vom Kaliber 234mm, backbord und steuerbord je fünf Einzeltürme für die Geschütze vom Kaliber 190mm.

     Gruss

           RePe

Ich versuchs auch mal. Bild c1.jpg in Beitrag #25 ist HMS Canada ex Almirante Latorre (Chile).

Wie muß man die Beschlagnahme von Erin und Agincourt verstehen? Wurden diese Schiffe ohne Erstattung schon gelaufener Zahlungen der Türkei weggenommen?

Grüße
Thommy

Das von Urs angesprochene Schwesterschiff müßte dann die zum Flugzeugträger umgebaute HMS Eagle ex Almirante Cochrane sein.

Grüße
Thommy

Hai

Zitat von: RePe am 03 April 2013, 17:28:54
@Teddy Suhren:

ZitatGabs ein Schiff mit mehr SA Türmen?

Wenn's nicht unbedingt ein Linien- bzw. Schlachtschiff sein muss:
Die britischen Panzerkreuzer der "MINOTAUR"-Klasse hatten ihre Artillerie in insgesamt 12 Türmen: Vorn und achtern je ein Doppelturm
mit Geschützen vom Kaliber 234mm, backbord und steuerbord je fünf Einzeltürme für die Geschütze vom Kaliber 190mm.

     Gruss

           RePe

Wenn man aber genau das nimmt (Aufstellung in Mittelschiffslinie, all Big Gun one Calibre) dann wirds eng.
Meine Quellen sagen auch das die Agincourt trotz der vielen Löcher ein einigermaßen ausgewogener Entwurf war?!

Die "HMS MAJESTIC" war das Typschiff der nach ihr benannten Linienschiff-Klasse bestehend aus 9 Einheiten
mit einer Verdrängung von ca.15.000 t , einer Länge von ca. 128 meter und einer SA von 4 x 30,5 cm . Die
Indienststellung war 1895 , am 27.5. 1915 von U 21 vor Gallipoli versenkt .
                                                                                                                                              Gruss Halina
Dazu noch einige Fotos

hier zwei Veterane die ihr Bestes gaben, was aber zu wenig war .

Gruß Hastei

moin,

Zitat von: Hastei am 03 April 2013, 22:08:21
hier zwei Veterane, die ihr Bestes gaben, was aber zu wenig war .

am 1.11.1914 ... Ehre ihrem Andenken ...  :MG: ... und den 1600 Mann der Besatzungen :MG:

Gruß, Urs

Hallo Hastei , auf Deine Quiz-Frage hier meine Antwort , sofern nicht von Urs korrigiert werden muss ;
Der Vierschornsteiner ist wohl die "HMS GOOD HOPE" , der mit 3 Schornsteinen die "HMS MONMOUT" , beide
Schiffe wurden in der Seeschacht vor Coronel am 1.11.1914 vom  SPEE-Geschwader versenkt .
                                                                                                                                                         Gruss Halina

moin, Günter,
da Du es praktisch erlaubt hast :MG: .. werde ich meinem schäbigen Ruf 8-) :lol: .. mal so richtig gerecht  :-D :wink:

Zitat von: halina am 03 April 2013, 23:15:14
Der Vierschornsteiner ist .. die "HMS GOOD HOPE" , der mit 3 Schornsteinen die "HMS MONMOUT"

Der Vierschornsteiner ist die "GOOD HOPE" , der mit 3 Schornsteinen die "MONMOUTH"

Gruß  :-D :O/Y , Urs

hallo,
Halina , richtig. Das mit dem Quiz war nicht gewollt, ergab sich so. Macht aber Spaß,oder ?
Wobei ja das Thema eigentlich Royal Navy Bilder heißt, nicht nur WK I.

Gruß Hastei

hallo,                                                                                                                                                    muß ja nicht immer ein Dickschiff sein, wobei ich mir nicht sicher bin ,ob ein Kreuzer nicht auch schon ein Dickschiff ist. Bei uns zählte man als Zerstörerfahrer schon zu den Dickschiff-Fahrern. Na ja, war auch eine ander Zeit.

es grüßt der Hastei

moin,

zur Abwechslung mal ein "Siegertyp", eine Woche nach Spee ...

Hastei weicht ein klein wenig vom Thread-Titel ab, denn eigentlich steht nicht HMS vor dem Namen ...

Gruß, Urs

stimmt, hatte ich nicht dran gedacht.

da gab (gibt) es ein schönes Lied ,wurde oft an Bord in dem Film  Das Boot gespielt.

Und wer das Lied nicht kennt, liest zumindest den Namen unten links im Bild :MZ:

moin,

... und noch ein Schiff, das für Chile auf Stapel gelegt wurde ...

Gruß, Urs

Hallo Hastei , eine neue Aufgabe steht an , nun ich denke das Schiff in Antwort # 42 könnte der leichte
Kreuzer "HMS SOUTHAMPTON" sein , leider versenkte dieser in der Skagerrak-Schlacht unseren leichten
Kreuzer "SMS Frauenlob" .  Sehr leicht zu verwechseln ist dieser Schiffstyp mit den leichten Kreuzern der
Birmingham-Klasse , mal sehen was nun URS zu Protokoll gibt .
                                                                                                                         Grüsse Halina

Ich glaube in Beitrag #41 ist HMAS Sydney zu sehen. Sie versenkte "eine Woche nach Spee" die HMS Emden.

moin, Günter,

Zitat von: halina am 04 April 2013, 21:57:26
.. das Schiff in Antwort # 42 könnte der leichte Kreuzer "HMS SOUTHAMPTON" sein

... könnte es, ist es aber nicht ... die Antwort ist gefunden.

Zitat von: halina am 04 April 2013, 21:57:26
... mal sehen was nun URS zu Protokoll gibt .

hat er schon, siehe # 42 (oder bei Dir: # 43)

Gruß, Urs

Hallo Thommy und Urs , danke und als Zugabe ein Foto der "Sydney"                    es grüsst Günter

Das Bild in Beitrag #44 zeigt laut dem Namen unten im Bild die HMS Tipperary, danke suhren564 :-) Sie wurde von Chile als Almirante Riveros bestellt, von GB aufgekauft und bei der Skagerrakschlacht versenkt.

Grüße
Thommy

@Teddy Suhren:

ZitatMeine Quellen sagen auch das die Agincourt trotz der vielen Löcher ein einigermaßen ausgewogener Entwurf war?!

Über das hinaus was bei Siegfried Breyer und im deutschen und englischen Wikipedia zu diesem Schiff steht einige Anmerkungen 
zur "AGINCOURT" aus dem Werk "British Battleships 1860-1950" von Oscar Parkes:

... "- Carried the largest number of heavy guns of any warship afloat
     - The last British 12-in. gunned ship
     - Had the highest length/beam ratio (7/1) of any Capital ship except the Tiger
     - Carried the heaviest secondary battery afloat
... In view of the great length of the hull and number of turrets the weight available for armour precluded a maximum thickness of more
than 9in. along the water-line and on the barbettes, so that in this respect the Agincourt fell short of the Admiralty scale of protection.
... Magazine protection was well carried out on our own scale with three to four 1½-in.-decks providing good cover and in this respect
she seems to have been somewhat superior to our ships.
...The Agincourt was a good steamer and made 22.42 knots on her trial with 40,279 s.h.p. She manoeuvred well despite her great length,
but had a larger circle than her consorts. In a seaway she was regarded as a good gun platform.
...Having served in her for a time, the writer can support her reputation of being one of the most comfortable ships in the Navy and particularly
well-appointed internally even after the special furnishing supplied for her first owners had been taken out. A knowledge of Portuguese was
necessary to work many of the fittings - including those in the bath-rooms - and only the wardroom china retained Turkish inscriptions.
...There was one ship which seemed to stand out in a splendid isolation from the sequence of Queen Elizabeths, Iron Dukes,
King Georges, Orions, Canada and Erin - a solitary departure from the conventional profile which was more or less common to
our later battleships - the Agincourt. When first completed with the great "Marble Arch" boat deck spanning the amidships turrets no
other ship afloat could equal her for aggressive magnificence. When stripped of this top hamper she seemed longer and there was some-
thing peculiarly attractive in the long lean hull bristling with guns and topped by a serried row of turrets, the quaint rig, and wide spaced
funnels. She was one of those ships which appeared her best from every angle, and with all her guns trained to one beam there was no
more ferocious looking fighter in the fleet.
...Although the 12-in.45cal. guns had not been mounted in our ships since the Bellerophon class the Agincourts thought the world
of their vast broadside and were quite prepared to take on the Queen Elizabeth and smother her. At Jutland she was the last in the line
and during the short time she came into action seized the opportunity to fire fourteen-gun salvoes. "The sheet of flame was big enough to
create the impression that a battle cruiser had blown up; it was awe inspiring."
..."

     RePe

hallo RePe,
ist ja schön, wasDu uns da zu lesen gibst. Aber wir sind ein deutsches Forum !
Was soll das , seitenlange engl. Texte einzustellen.?                                                             Zur Information,ich kann das sehr wohl lesen und auch verstehen, aber es gibt bestimmt einige hier,die Schwierigkeiten haben.
Gruß Hastei

...Harald =  top :MG:

Grüße Ronny

Ich kann Ronny nicht zustimmen!
Sicherlich sind wir ein deutsches Forum, aber manche Information ist primär erstmal nur auf englisch zu erhalten. Sicherlich gibt es Möglichkeiten, diese zu übersetzen, aber das ist dann Handarbeit, da Maschinen dieses gerade bei Fachbegriffen nicht vernünftig erledigen können.

Es wird aber jedem die Lust genommen, dieses für die breite Öffentlichkeit zu tun, wenn hier gleich so rumgemault wird, wie es in letzter Zeit des öfteren der Fall ist.
Wenn man etwas auszusetzen hat, kann man das auch anders formulieren, denke ich.

Ich hab mal eine Bitte:

und zwar betrifft das die Zerstörerfüher der Marksman und der Parker (verbesserte Marksman) Klasse von 1915/16. Könnte vielleicht jemand einige Fotos (außer die, welche man bereits im Internet ohne Schwierigkeiten finden kann) einstellen? Die Parker-Klasser scheint mir ein interessanter evolutionärer Entwurf zu sein, der immer etwas unterschlagen wird. Ich besitze leider nur Focks Schwarze Gesellen/Z-Vor! und dort kommen viele interessante Boote zu kurz bzw. werden entwicklungsgeschichtlich komplett unterschlagen. Neben der Entwicklungslinie Marksman - Parker - V/W-Klasse betrifft das zB auch den Sprung von G95 zu G96 der deutschen Marine. Vielleicht wäre dies auch einen eigenen Threat wert...

Viele Grüße

Ulli

Mein lieber Thorsten,

ich habe hier nicht rumgemault sondern es kurz und präzise zum Ausdruck gebracht. 8-)

Ich kann solche Beiträge nicht nutzen, weil hier sogar der "Übersetzungsknopf" bei Google nicht funktioniert. Fachbegriffe schon garnicht. :x

Grüße Ronny

@T-G,

danke und volle Zustimmung!
Mir ist ein guter Beitrag in englischer Sprache wesentlich lieber als unsinnige Kommentare in deutsch.

@Bodrog,

was genau möchtest du wissen? Ein neuer Thread wäre m.E. durchaus sinnvoll.

Mein lieber Spee,

da muss ich Dir aber mal tüchtig in die Parade fahren! :MG:
Wenn das so wäre, wie Du der Meinung bist, okay, dann könnten wir, d. h. Kaschube_29, Olpe, Der Erste und letztlich auch ich (hillus)+ weitere, die sich da viel Mühe geben, ja in Zukunft alles so wie es kommt, in Russisch einstellen. Da möchte ich aber mal die Gesichter sehen. Waaas , in Russisch, wer kann denn das? Wir geben uns verdammt viel Mühe, dem verehrten Leserkreis die Beiträge aus der kyrillischen Welt in bester Form allen hier zur Verfügung zu stellen.
Auch Englisch ist für mich nicht das Problem, aber es ist schon so, wenn man hier mitmacht, dann solle man es gefälligst so einstellen, dass tatsächlich die Leser damit etwas anfangen können. Solche langen Texte in englischer Sprache sind hier wohl fehl am Platz. Wer im Originaltext studieren will, kann es ja machen!!!
Und noch eins, lieber Spee, hier im FMA sind nicht alle Leser so sprachgewandt, um "UNSINNIGE" Beiträge vermeiden zu können. Da fange mal wo ganz anders an hier im Forum. Da würden aber manche Denkmale stürzen! Ich habe mich auch angepasst und war bestimmt anfänglich durchaus "spitz" in meiner Meinung. Überheblichkeit nutzt niemandem hier.

hillus

...na gut Jochen, bist mir zuvor gekommen top Wie du schon richtig bemerkt hast, wird hier mit zweierlei Maß gemessen. Ist aber alles eine Sache der Gewöhnung.

Bis denne
Ronny

Servus Hillus,

da muss ich Dir aber mal tüchtig in die Parade fahren!

Immer her damit, kein Problem. Einer interessanten Auseinandersetzung gehe ich nicht aus dem Weg und wenn du mir Fehler etc. nachweisen kannst, bin ich dir dankbar.

Da fange mal wo ganz anders an hier im Forum. Da würden aber manche Denkmale stürzen!

Wie oben angesprochen, ich bin gern bereit neue Erkenntnisse zu erlangen und mich eines besseren belehren zu lassen. Also nur zu, immer her mit den Fehlern, Anmerkungen etc.

Und noch eins, lieber Spee, hier im FMA sind nicht alle Leser so sprachgewandt, um "UNSINNIGE" Beiträge vermeiden zu können.

Hier möchte ich einwenden, es geht nicht um Sprachgewandtheit, sondern um die Frage, ob ich einen Inhalt vermitteln oder nur "etwas sagen" will.

Ich hoffe das diese Frage zum eigentlichen Thema hier nicht untergeht.
Einige Schiffe dieser Ära (auch Agincourt) hatten am Heck einen Bürzel - einen kleinen Laufgang aussen ums Heck. Wozu?

Hallo Spee,

no comment! Du hat meinen Beitrag nicht begriffen!
Damit schließe ich meine Gedanken.

hillus

Servus Hillus,

dann kläre mich bitte auf.

Hallo Thomas - da Du den Sinn von Jochens - Hillus - antwort nicht begriffen hast vielleicht mal auf diese Art. Bitte schreibe mir doch mal den Titel dieses Bildes auf - Danke

Trimmer - Achim

Hallo Spee,

ich lösche meinen russischen Beitrag. Er führte leider zu keiner Erkenntnis.

hillus

...er meint aber, als Pascha darf er das :police:

Servus Hillus,

ich habe kein Problem damit und wenn ich eins hätte, würde ich nachfragen, ob man mir bei dieser oder jener Passage einer Übersetzung helfen könnte. Nur zu bemängeln, dass ich etwas nicht lesen kann, hilft wenig weiter.

Wo bin ich bitte überheblich? Nur weil ich meine Meinung sage?

Hallo Thomas,

ich habe Dir eine nette und das meine ich auch so, PM geschickt. Damit wollen wir es bewenden lassen.
Ich habe auch nur meine Meinung gesagt, bin aber nicht der Einzige, der nicht ganz so zufrieden mit Dir war! :MG:

hillus

hallo Jörg,
dieser Laufgang am Heck vieler brit. Schiffe, ist das eine Art Balkon für den Kommndanten , wo er auf Reede seinen Tee schlürfen kann ?

Gruß Hastei

Mit sachlicher Kritik kann ich natürlich umgehen. Was den Umgangston in manchen Beiträgen angeht: Kein Kommentar, dazu ist in diesem
Forum schon oft und ausführlich genug geschrieben und diskutiert worden.
Vor allen Dingen tatsächlich aus Respekt vor den Foristen hier die wirklich aus dem Russischen fleissig übersetzen, jetzt der Versuch einer
Übersetzung meines Beitrags von gestern:

"... - Trug die grösste Anzahl schwerer Geschütze aller Kriegsschiffe auf See
     - Das letzte britische Schiff mit 30,5cm-Geschützen
     - Hatte das höchste Länge/Breite-Verhältnis (7:1) aller Hauptkampfschiffe ausser der Tiger
     - Trug die schwerste Mittelartillerie-Batterie auf See
... Angesichts der grossen Länge des Rumpfes und der Anzahl der Geschütztürme schloss das für die Panzerung zur Verfügung stehende
Gewicht eine Höchstdicke von mehr als 22,9cm entlang der Wasserlinie und an den Barbetten aus, so dass in dieser Hinsicht die
Agincourt hinter dem Admiralitäts-Massstab zurückblieb.
... Der Schutz der Munitionskammern wurde nach unserem eigenen Massstab gut ausgeführt mit drei bis vier 3,8cm-Decks die guten
Schutz boten und in dieser Hinsicht scheint sie irgendwie unseren Schiffen überlegen gewesen zu sein.
... Die Agincourt war ein guter Dampfer und machte bei der Versuchsfahrt 22,42 Knoten mit 40.279 WPS. Sie manövrierte gut trotz ihrer
grossen Länge, hatte aber einen grösseren Drehkreis als ihre Gefährten. Bei schwerer See betrachtete man sie als gute Geschützplattform.
... Auf ihr für einige Zeit gedient habend, kann der Autor ihren Ruf bestätigen, wonach sie eines der behaglichsten Schiffe in der Royal Navy
und insbesonders im Innern gut ausgerüstet war, auch nachdem die besondere Ausstattung die für ihre ersten Eigner geliefert wurde
ausgebaut worden war. Kenntnis der portugiesischen Sprache war erforderlich zur Handhabung vieler Einrichtungen - einschliesslich jener
in den Badezimmern - und nur das Porzellan in der Offiziersmesse behielt Inschriften auf türkisch.
... Es gab ein Schiff das sich durch eine glänzende Besonderheit abzuheben schien von der Reihenfolge der Queen Elizabeths,
Iron Dukes, King Georges, Orions, Canada und Erin - eine einsame Abweichung vom herkömmlichen Durchschnitt
der unseren späteren Schlachtschiffen mehr oder weniger gemeinsam war - die Agincourt. Als zunächst fertiggestellt mit dem grossen
"Marble Arch"-Bootsdeck das die Mittschiffs-Geschütztürme überspannte, glich ihr kein anderes Schiff auf See in aggressiver Pracht. Als sie
dieses Scheitelhöhen-Hindernis abgelegt hatte schien sie länger und es war etwas eigenartig Anziehendes im langen schlanken Rumpf
strotzend von Kanonen und gekrönt von einer dicht gedrängten Reihe von Geschütztürmen, der seltsamen Takelung und den weit aus-
einander stehenden Schornsteinen. Sie war eines jener Schiffe mit bester Erscheinung aus jedem Blickwinkel und mit allen ihren Geschützen
nach einer Schiffsseite ausgerichtet gab es keinen wilder aussehenden Kämpfer in der Flotte.
... Obwohl seit der Bellerophon-Klasse unsere Schiffe nicht mehr mit 30,5cm/L 45-Geschützen ausgerüstet worden waren, bedachten die
Agincourts die Welt mit ihrer gewaltigen Breitseite und waren durchaus in der Lage, es mit der Queen Elizabeth aufzunehmen
und sie hinsichtlich des Schiessqualms zu übertreffen. Bei der Skagerrak-Schlacht war sie die letzte in der Linie und während der kurzen
Zeit als sie dort in Aktion trat, ergriff sie die Gelegenheit, volle Vierzehn-Kanonen-Salven zu feuern. "Die Fläche der Flammen war gross
genug um den Eindruck zu erzeugen, dass ein Schlachtkreuzer explodiert sei, es war Furcht einflössend begeisternd."
..."

     RePe

moin RePe,

Zitat von: RePe am 27 April 2013, 19:37:21
jetzt der Versuch einer Übersetzung meines Beitrags von gestern:

top :MG:

Alternativvorschlag zu

Zitat von: RePe am 27 April 2013, 19:37:21
... bedachten die Agincourts die Welt mit ihrer gewaltigen Breitseite und waren durchaus in der Lage, es mit der Queen Elizabeth aufzunehmen

... hielten die Agincourts (d.h. die Besatzungsmitglieder) ihre gewaltige Breitseite für Weltspitze und wären jederzeit bereit gewesen, es [auch] mit der Queen Elizabeth aufzunehmen.

Gruß, Urs

@Hillus,

PN zurück mit einem ebenso nett gemeinten Inhalt.

Hallo Thomas,

da wäre ja alles wieder im Lot. Zugleich auch ein Danke an RePe, der sich so richtig ins Zeug gelegt hat und damit den Fleiß der "Russen" wieder anspornt!

Gruß

Jochen

Servus Jochen,

alles wieder so, wie es sein soll.

Zitat von: Hastei am 27 April 2013, 16:46:34
hallo Jörg,
dieser Laufgang am Heck vieler brit. Schiffe, ist das eine Art Balkon für den Kommndanten , wo er auf Reede seinen Tee schlürfen kann ?

Gruß Hastei

Der Zweck der Heckgalerie war, dem Kommandanten bzw. Admiral einen von der übrigen Besatzung ungesehenen Aufenthalt im Freien zu ermöglichen.

da frage ich mich, warum haben die Deutschen das nicht auch gehabt, sonst waren die Briten doch immer das große Vorbild ? Bei den Japanern und Russen habe ich das auch schon gesehen.
Es grüßt der Hastei , der endlich wieder zu Hause ist, wenn auch noch nicht genesen

Eine Heckgalerie war ursprünglich für z.B. S.M.S. Rheinland vorgesehen, ist aber lt. Bauvorschrift weggefallen.

Danke für das erhellende Foto. Sogar mit Regendach. Die Wohnräume von den Herren waren demnach im Heck?

auch die Queen Elisabeth hatte eine Galerie mit Dach

Nicht nur die RN, auch die K.u.K.-Marine hatte solche Galerien am Heck, allerdings als innenliegende "Veranda":

(http://www.viribusunitis.ca/Jalbum/Viribus%20Unitis/Scale%20Models/slides/_MG_0048.JPG)

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/26961790.jpg)

Generell waren Offiziersquartiere eher achtern angesiedelt (noch aus der Tradition der Segler her); Kommandant ganz achtern (=à la Schachkönig aufm Brett ...).
Die Wohnlichkeit direkt über der Schraubenrumplerei hat dann dazu geführt, dass recht bald der Umzug von Kmdt und Stab in höhere Aufbauten achtern stattfand (= siehe "Hütte" auf den deutschen Entwürfen, resp. Quartiere im überhöhten Aufbaudeck in F, US und GB).
Decks-Pläne mal draufhin angucken!
:MZ:

Obwohl ich es wahrscheinlich nicht werde verhindern können, möchte ich dennoch keine erneute Diskussion über ein Thema auslösen, über das es meiner Meinung nach einfach nichts zu diskutieren gibt. Ich möchte lediglich in aller Deutlichkeit für alle Mitglieder dieses Forums folgendes festhalten:

Im Zuge der Diskussion über das Linienschiff AGINCOURT hat unser Mitglied RePe ein Posting (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11057.msg216983.html#msg216983) erstellt. Diese englischsprache Einschätzung der AGINCOURT von niemand geringerem als Oscar PARKES aus seinem bekannten "Britisch Battleships WARRIOR to VANGUARD 1860 - 1950" stellte eine Bereicherung für die laufende Diskussion statt - unter anderem auch deshalb, weil PARKES selbst auf diesem Schiff fuhr!
Dieses 700-Seiten-Buch mit dem Erscheinungsjahr 1956 ist nun nicht an jeder Ecke mal schnell einzusehen oder zu erwerden und wenn letzteres der Fall ist, dann kostet das schon richtig Geld! Daher ist RePe ausdrücklich dafür zu danken, dass er die entsprechenden Stellen aus dem Werk herausgesucht und durch Abtippen allen interessierten Mitgliedern hier zur Verfügung gestellt hat!

Die tatsächlich erfolgten Reaktionen auf RePe´s Posting, dass dies ein deutsches Forum sei und daher englischsprachige Texte hier nichts verloren hätten, waren somit nicht nur inhaltlich und in der Art der Formulierung unangebracht, sondern meinem persönlichen Empfinden nach sogar schon beleidigend. Umso höher schätze ich daher RePe´s Antwort mit der kompletten deutschen Übersetzung seines Beitrages ein. Aber auch dafür habe ich bisher noch kein simples DANKE gelesen!

Ja, dies ist ein deutsches Forum, d.h. die allermeisten Beiträge werden auch in deutscher Sprache geschrieben. Das bedeutet aber nicht, dass englischsprachige Beiträge nicht willkommen wären! Ganz im Gegenteil, denn bei der internationalen Herkunft unserer Mitglieder und deren unterschiedlicher Sprachen, sowie der weltweiten Verbreitung von Englisch wäre alles andere absurd!
Im Zweifelsfall besteht für angemeldete Mitglieder noch immer die Möglichkeit, öffentlich oder per PN um eine deutsche Übersetzung eines englischsprachigen Beitrages zu ersuchen. Ich bin mir sicher, dass man in kürzester Zeit eine Antwort bekommen wird, denn exakt diese Erfahrungen habe ich hier im Forum schon mit ungarischen, italienischen, spanischen und norwegischen Texten gemacht!

An dieser Stelle möchte ich aber auch die Gelegenheit benutzen, unseren russischsprechenden Mitgliedern dafür danken, dass sie uns mit so viel Arbeit laufend über maritime Ereignisse berichten, die nur kyrillischen Quellen zu entnehmen sind!

... allen Mitgliedern einen schönen 1. Mai!

Sehr gut gewählte Worte, denen nichts hinzuzufügen ist (außer der kleinen Anmerkung, das Urs Danke gesagt hat ;)) und die auch ein Schlußstrich sein sollten, damit endlich wieder die Sachthemen das generelle Geschehen bestimmen!  top

servus, Peter,
recht hast Du  top :MG: , aber bei

Zitat von: Peter K. am 01 Mai 2013, 11:47:51
Umso höher schätze ich daher RePe´s Antwort mit der kompletten deutschen Übersetzung seines Beitrages ein. Aber auch dafür habe ich bisher noch kein simples DANKE gelesen!

mache ich doch aufmerksam auf

Zitat von: Urs Heßling am 27 April 2013, 20:22:01
moin RePe,

Zitat von: RePe am 27 April 2013, 19:37:21
jetzt der Versuch einer Übersetzung meines Beitrags von gestern:

top :MG:

.. was für mich mehr als ein "simples Danke" darstellt.

Gruß, Urs

Ihr habt natürlich beide recht und ich habe mich diesbezüglich auch nicht präzise genug ausgedrückt, denn ich meinte eigentlich ein DANKE von denjenigen, die vorher das Einstellen des englischen Textes kritisiert hatten!
Ich ersuche diese Ungenauigkeit meinerseits zu entschuldigen!  :MG:

hallo,
nur kurz eine Bemerkung von mir.
Ich habe nicht behauptet, engl. Texte sind hier nicht wilkommen. Nur die Länge des Textes störte mich.  Sieht so aus, als wenn ich ihn nicht verstanden habe. Sorry. Ich meine eben, nicht Jeder ist der Fremdsprache so mächtig, das er das ohne Schwierigkeiten lesen kann. Das PePe ihn dann noch in deutsch gebracht hat freute mich sehr,auch wenn ich das nicht kund tat. Nachträglich danke.
Es grüßt der Hastei

moin,

Zitat von: t-geronimo am 01 Mai 2013, 11:55:39
.. endlich wieder die Sachthemen das generelle Geschehen bestimmen!

gut gebrüllt, Häuptling  :MG:

Zitat von: harold am 29 April 2013, 18:45:19
Generell waren Offiziersquartiere eher achtern angesiedelt (noch aus der Tradition der Segler her);

wenn ich mich richtig erinnere, war "von der Tann" eine Ausnahme mit Offz-Wohnräumen im Vorschiff.

Gruß, Urs

Dann melde ich mich auch noch kurz zu Wort:
1. @Urs:

Zitat.. was für mich mehr als ein "simples Danke" darstellt.

Das habe ich auch so verstanden und bedanke mich meinerseits.
2.@Peter K:

ZitatAn dieser Stelle möchte ich aber auch die Gelegenheit benutzen, unseren russischsprechenden Mitgliedern dafür danken, dass sie uns mit so viel Arbeit laufend über maritime Ereignisse berichten, die nur kyrillischen Quellen zu entnehmen sind!

sehe ich auch so, s. mein Posting bei #71!
Nachdem auch Hastei noch dankt, meine ich "nu is aber genug gedankt", deshalb
3.@t-geronimo:

Zitatwieder die Sachthemen das generelle Geschehen bestimmen!  top

Genau!

     RePe

nicht nur, aber viele Royal Navy Schiffe (32 Fotos)
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground-xxl/23866/krieg_im_karnevalskostuem.htm
Gruß, Richard

moin,

melde: funktioniert bei mir nicht.

Gruß, Urs

ohne "Tarnung" :-D
http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/23866/krieg_im_karnevalskostuem.html
Grüsse
Beate