Forum Marinearchiv

Ahoi Männers,
ich hab mir vor kurzem die Tarantul IV Mod von Mirage in 1/400 geholt. Beim Blick in die Bauanleitung ist mir die unglaubliche Bewaffnung von
1 x 76mm AK-176
2 x AK630 Gatling 30mm
4 x "Moskit" Anti-Schiff-Missiles (2 x AK-630M1-2 "Roy")
16 x "Uran" AA-Missiles
4 x "Strela" AA-Missiles

aufgefallen.
Bissl viel für so´n kleines Böötchen oder? Zumal die "Uran" laut Wikipedia eine Anti-Schiffs-Waffe ist. Allerdings werd ich aus der bei Wiki angegebenen Bewaffnung auch nicht ganz schlau: http://de.wikipedia.org/wiki/Tarantul-Klasse

Weiß jemand etwas genaueres?

mfg

Hallo Toppertino,

vermutlich meinst Du diese Variante:

http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/744484/Ship+Photo+MOLNIYA.JPG

Viele Grüße
Matthias

Zitat von: toppertino am 13 April 2010, 18:35:55
Bissl viel für so´n kleines Böötchen oder? Zumal die "Uran" laut Wikipedia eine Anti-Schiffs-Waffe ist. Allerdings werd ich aus der bei Wiki angegebenen Bewaffnung auch nicht ganz schlau: http://de.wikipedia.org/wiki/Tarantul-Klasse

Weiß jemand etwas genaueres?

mfg

Die "Moskit" sind auf dem Projekt Projekt 1242.1 vorhanden nicht auf deinem Projekt 1241.8, die hat die 16 "Harpoonski".  :wink: Mehr Informationen dazu, und vielen anderen russischen Schiffen, findest du auf folgender Seite.

Projekt 1241.8 (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1242.htm)
Index der Seite (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/index.html)

cu Björn

@ unwissend
Aaaah,
da haben sich wohl die Herren von Mirage etwas vertan und die Bewaffnung "meiner" Tarantul Mod mit verschiedenen Bewaffnungsvarianten anderer Tarantuls gekreuzt.

PS: Du solltest mal deinen Nick in "Wissend" ändern.  :wink:

@ Leviathan
Danke für den Schnappschuss. Sieht aus wie eine Tarantul III.

mfg

Zu einer Taratul III passen Aufbau und Mast nicht. Je länger ich das Bild betrachte, desto mehr sieht es nach einer Modifikation der Tarantul I aus. Kennt keiner den Kahn?

Viele Grüße
Matthias

Zitat von: Leviathan am 13 April 2010, 23:07:15
Zu einer Taratul III passen Aufbau und Mast nicht. Je länger ich das Bild betrachte, desto mehr sieht es nach einer Modifikation der Tarantul I aus. Kennt keiner den Kahn?

Hallo,
gemeint ist sicher das Bild von @Leviathan:
http://media.shipspotting.com/uploads/photos/rw/744484/Ship+Photo+MOLNIYA.JPG
Hierbei handelt es sich um die "HQ 375" oder "HQ 376",  eine Variante des Projektes 1241 für Vietnam: Pr. 1241.8 MOLNIYA (TARANTUL-V-exp.-Klasse, nach Weyer), die hier nach dem Bau in der Schnellbootswerft von Rybinsk und nach der Überführung über die inneren Binnenwasserstrassen zu Probefahrten bereitsteht ...

Ich würde morgen noch eins, zwei Gedanken zum Thema beisteuern, nun ist es bereits spät ... Es scheint sich bei dem von @toppertino beschriebenen Schiff um Möglichkeiten der Variation des Modellbaues zu handeln, die gewählt werden können.
Grüsse
OLPE

Unten noch Bilder des 'vietnamesischen Schiffes' (Q: forums.airbase.ru; www.shipspotting.com)

ZitatIch würde morgen noch eins, zwei Gedanken zum Thema beisteuern, nun ist es bereits spät ... Es scheint sich bei dem von @toppertino beschriebenen Schiff um Möglichkeiten der Variation des Modellbaues zu handeln, die gewählt werden können.

Ich geh da eher von nem Denkfehler/Druckfehler bei den technischen Daten aus, da laut Bauanleitung "nur" URAN, 76mm und 2 x 30mm (die Strelas bzw Iglas werden ja sicher "nur" schultergestützt und nicht fest eingebaut sein) installiert werden sollen. Zb. weil die URAN als AA-Missile beschrieben wurde...

mfg

PS: Die Teile des Bausatztes lassen aber mehrere Bewaffnungsvarianten zu, sprich ein Grundrumpf mit verschiedenen Zusatzteilen für Aufbauten und Bewaffnung.

@ toppertino
Da gibts doch das Sprichwort:"Man lernt ja nie aus..."(oder so ähnlich). Also wird man nie (all)wissend darum passt der Nick, und wenn ich mal Blödsinn schreib kann ich immer noch mit einem <- auf meinen Nick verweisesn.  :wink:

Die Bezeichnung der "Uran" als AA ist sicherlich ein Druckfehler da sie eindeutig ein AntiSchiff FK ist, aber wenn auch noch andere Waffen dem Baukasten beiliegen ist es doch OK, falls man eine andere Variante der Tarantul bauen möchte.

Es gibt/gab auf einigen Tarantul Klassen Achtern, zwischen den beiden "Düppelwerfen", einen Aufbau(Halterung für 4 Strela FK mit Visier). Hab mal kurz bei google gesucht und auf diesem Bild kann man ihn schön sehen:
Bild (http://www.gurskis.de/rc_schiffsmodellbau/Tarantul3_org/Original/4_Fach_Strelastarter.jpg)
Das Bild stammt von dieser Seite. (http://www.gurskis.de/rc_schiffsmodellbau/Tarantul3_org/tarantul_strela71.htm)

cu Björn

Was sind das eigentlich für runde Luken im Heckspiegel? Und sind die Düppelwerfer diese Dinger unter den Planen auf dem Achterdeck (da wo der Mann sitzt)?

http://media.shipspotting...84/Ship+Photo+MOLNIYA.JPG

Zitat von: toppertino am 14 April 2010, 17:05:50
Was sind das eigentlich für runde Luken im Heckspiegel?

Genau kann ich dir das auch nicht sagen aber meine Vermutung war bis jetzt das sie zur Antriebsanlage gehören. Die Gasturbinen brauchen eine Menge Luft und die Abgase müssen auch irgendwo hin. Da ich Bilder gesehen habe bei denen die Luft, hinter diesen Öffnungen, heftig flimmert denke ich mal das dort die Abgase der Turbinen raus gehen. Aber vielleicht kann uns OLPE die nötige Erleuchtung bringen  :?

Zitat
Und sind die Düppelwerfer diese Dinger unter den Planen auf dem Achterdeck (da wo der Mann sitzt)?

Ja darunter sind sie, auf dem Bild in meinem vorherigen Post kannst du sie richtig sehen(der graue Kasten links neben dem Strela Werfer). Es gab aber zwei Versionen davon an Bord, abhängig von der Bauversion der Tarantul. Falls du den Link noch nicht kennst, auf www.waffenhq.de dort unter Schiffe, gibt es einen deutschen Text zur Tarantul. Leider funktioniert der Direktlink nicht  :?  Auch finden sich einige schöne Videos auf Youtube zu dem Boot, unter anderem nen Werbevideo mit Aufnahmen des Rohbaus in einer Werft, ist aber auf russisch.

cu Björn

Zitat von: unwissend! am 14 April 2010, 19:32:56
Da ich Bilder gesehen habe bei denen die Luft, hinter diesen Öffnungen, heftig flimmert denke ich mal das dort die Abgase der Turbinen raus gehen. Aber vielleicht kann uns OLPE die nötige Erleuchtung bringen  :?

Hallo,
... ich gebe mir Mühe ...  :-D ... In der Tat sind die beiden Öffnungsklappen die Abgasaustritte der Gasturbinen. Bei den ersten Varianten TARANTUL-I, II sind 4 Gasturbinen vorhanden (COGAG), zwei Marsch- und zwei Gefechtsturbinen, die über eine Querwelle auf jede der beiden Schrauben wirken können. Ab TARANTUL-III kam die Kombination 2 Diesel (Marschfahrt) und 2 Gasturbinen (Gefechtsfahrt) (CODOG) zur Anwendung.

Die AK-630M1-2 "Roy" ist auf einem TARANTUL nicht aufgebaut worden. Sie kam nur auf einem Versuchsboot R-44 des Projektes 02066 (NATO: MATKA-mod-Klasse) in der Schwarzmeerflotte zum Einsatz.

Varianten des Projektes 1241 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-Klasse) sind über den Einsatzzeitraum vielfältig:
Projekt 1241 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-I-Klasse)
Projekt 1241RE MOLNIYA (NATO: TARANTUL-I-Export-Klasse)
Projekt 1241M MOLNIYA (NATO: TARANTUL-II-Klasse)
Projekt 1241.7 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-II-mod.-Klasse)
Projekt 1241.1T MOLNIYA (NATO: TARANTUL-II-mod.-Klasse)
Projekt 1241.1MP MOLNIYA (NATO: TARANTUL-III-Klasse)
Projekt 1241.1 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-III-exp.Klasse)
Projekt 1241.8 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-IV-Klasse)
Projekt 1241.8 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-V-Klasse)

(die Bezeichnungssysteme können in der Literatur abweichen. Bei neueren Schiffen ist die Zuordnung nicht entgültig. Die NATO vergibt nur noch sehr zurückhaltend Designationen für russische Einheiten, dieses System wird aber vom Herausgeber vom ,,Weyer's Flottenta-schenbuch" weitergeführt und diese werden auch anerkannt ...)
Unten einige Bilder. Der TARANTUL an der Pier besitzt z.B. keinen STRELA- bzw. IGLA-Starter ...(Q: community.webshots.com; OLPE [IMDS-2005])
Güsse
OLPE

Moin moin,

kann es sein das der STRELA / IGLA Werfer abnehmbar ist?
Mann kann auf dem 2ten Bild deutlich die Rehling / Schild des Werfers erkennen.
Hier mal ein Foto der Hans Beimler (Projekt 1241RE) vom HTI in Peenemünde.

(http://img139.imageshack.us/img139/746/img0665qf9.jpg)

Gruß
Martin :MG:

Mal was anderes:
Der Unterwasserrumpf rot oder grün???
Ich meine schon mal beides geshen zu haben und der Bauanleitung traue ich nicht mehr. :roll:

@ OLPE
Danke für deine Erklärung und damit Bestätigung meiner Vermutung.  :-) Deine Beiträge sind immer sehr interessant  top

@ Martin
Gute Frage nächste Frage  :-D
Zur Wartung ist das Gestell bestimmt abnehmbar aber wie praktisch dies für den "normalen" Dienst wäre(Abbau bei Nichtgebrauch...)?

@ toppertino
Laut den Farbbildern die ich habe sollte es rot sein, nun stellt sich die Frage ob dies bei allen Nutzerländern der Fall war(s. andere russische Schiffe mit grünem Unterwasserrumpf). Hier mal ein Link zum "The Ship Model Forum", etwas weiter unten ist eine Tarantul im Schwimmdock zu sehen.

http://www.shipmodels.info/mws_forum/viewtopic.php?f=52&t=34705

€dit: Hier noch ein Video einer Tarantul, dort ist auch ein rotes Unterwasserschiff im Dock zu sehen. Aber die Lautstärke vorher runter regeln sonst könnte die musikalische Untermalung des Videos schocken!

http://www.youtube.com/watch?v=F6WKgzU_Kiw

cu Björn

Zitat von: unwissend! am 14 April 2010, 19:32:56
Da ich Bilder gesehen habe bei denen die Luft, hinter diesen Öffnungen, heftig flimmert denke ich mal das dort die Abgase der Turbinen raus gehen. Aber vielleicht kann uns OLPE die nötige Erleuchtung bringen  :?

Zitat von: OLPE
... In der Tat sind die beiden Öffnungsklappen die Abgasaustritte der Gasturbinen. Bei den ersten Varianten TARANTUL-I, II sind 4 Gasturbinen vorhanden (COGAG), zwei Marsch- und zwei Gefechtsturbinen ... , die über eine Querwelle auf jede der beiden Schrauben wirken können. Ab TARANTUL-III ist die Kombination 2 Diesel (Marschfahrt) und 2

Hallo,
hier noch eine Ergänzung zu meinen Angaben. Ich habe mich hierzu mit einem ehemaligen Kommandanten eines TARANTUL-I unterhalten:
- TARANTUL-I, II: die beiden Öffnungsklappen achtern dienten als Abgasaustritte für die beiden Gefechtsturbinen (2x 12000 PS), die Marschturbinen hatten bzw. haben den Abgasaustritt an einem (kleinen) Schornstein auf den Aufbauten
- TARANTUL-III und 'höher': achtern die beiden Gefechtsturbinen (2x 12000 PS), die Marschdiesel haben den Abgasaustritt an den an den Bordwänden
Grüsse
OLPE

Zitat von: unwissend! am 16 April 2010, 06:12:27
@ OLPE
Danke für deine Erklärung und damit Bestätigung meiner Vermutung.  :-) Deine Beiträge sind immer sehr interessant  top

... Danke ... das Forum ist als solches immer interessant ... ebenso die Fragestellungen ...

Zitat von: unwissend! am 16 April 2010, 06:12:27
@ Martin
Zur Wartung ist das Gestell bestimmt abnehmbar aber wie praktisch dies für den "normalen" Dienst wäre(Abbau bei Nichtgebrauch...)?

... nach einem Gespräch mit einem ehemaligen TARANTUL-Kommandanten ist das STRELA- bzw. IGLA-Gestell nicht abnehmbar. Auf TRANTUL-III (ohne Startgestell) werden die Raketen aber trotzdem mitgeführt und bei Bedarf über Schulterstart abgefeuert ...

Zitat von: unwissend! am 16 April 2010, 06:12:27
... Unterwasseranstrich ...

... siehe Bilder unten: ein russisches Schiff im Dock (TARANTUL-III) und die ,,HANS BEIMLER" [575] in Peenemünde (TARANTUL-I).
(Q: forums.airbase.ru, OLPE)
Grüsse
OLPE

@olpe
Hast Du gute Kontakte zu Deinem "Informanten" ?  Mich würde interessieren, welches dieser Schiffe 1989 dauerhaft im Stützpunkt Sassnitz lag.
Ich hatte dort zu dieser Zeit meinen "Wohnsitz" und diese Korvette lag direkt links vor meinem Fenster.

Ab Mai 1988 lag die 7.RS-Brigade komplett in Sassnitz, incl.Wohnschiff. 1-2 Schiffe waren an der Pier im Westhafen, die anderen mit Wohnschiff im Fischereihafen. Schußrichtig für Havariestart war Richtung Reede. Deswegen kann ich Dir nicht sagen welches Schiff Du gesehen hast. Die 571 war es aber nicht. Die lag seit 31.12.1988 in der Werft in Rostock.

VM Schiffe hatten einen grünen Unterwasser- und Oberdecksanstrich. Sowjetische und russische Schiffe und Boote einen rostroten.

Zitat von: Mario am 16 April 2010, 21:15:57
@olpe
Hast Du gute Kontakte zu Deinem "Informanten" ?  Mich würde interessieren, welches dieser Schiffe 1989 dauerhaft im Stützpunkt Sassnitz lag.

... siehe die posts von @der erste ... das ist der oben genannte Kommandant ...
Grüsse
OLPE

moin,

Zitat von: olpe am 14 April 2010, 22:07:04
Varianten des Projektes 1241 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-Klasse) sind über den Einsatzzeitraum vielfältig:
Projekt 1241 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-I-Klasse)
Projekt 1241RE MOLNIYA (NATO: TARANTUL-I-Export-Klasse)
Projekt 1241M MOLNIYA (NATO: TARANTUL-II-Klasse)
Projekt 1241.7 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-II-mod.-Klasse)
Projekt 1241.1T MOLNIYA (NATO: TARANTUL-II-mod.-Klasse)
Projekt 1241.1MP MOLNIYA (NATO: TARANTUL-III-Klasse)
Projekt 1241.1 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-III-exp.Klasse)
Projekt 1241.8 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-IV-Klasse)
Projekt 1241.8 MOLNIYA (NATO: TARANTUL-V-Klasse)

Dieses schöne Bild fiel mir in die Hand .. welche Version ist es ?

Gruß, Urs

Ich tippe stark auf 1241.1M Tarantul III - die beiden Jammer-Antennen am Mastfuß hatten die Vorgänger nicht, und die späteren waren wohl alle Exportmodelle.

Edit: ups, nun binn ich verwirrt ... laut http://russian-ships.info/eng/warfareboats/project_12411.htm führte nur R-129 die Nummer 852 - eins der 13 Tarantul II(dort als Project 12411T bezeichnet....) dazu passt aber das Bild nicht ganz. Hier ist ein anderes Bild von R-129 mit der Hull number 852 http://www.arms-expo.ru/news/archive/ocherednoy-raketnyy-kater-baltiyskogo-flota-poluchit-imennoe-nazvanie-kuzneck-01-03-2013-15-45-00/ - da gibt es doch Unterschiede zu deinem Bild.

Hab die gemeinten Antennen mal markiert - diese Störsender(NATO:Wine Glass) gab es meines Wissens nach erst bei der Tarantul III.

Bin völlig konfus.

Ich tippe auch auf Tarantul III.

Viele Grüße
Matthias

bin weiterhin verwirrt.

Auf der oben verlinkten arms-expo.ru Seite ist eindeutig eine Tarantul II mit der Hull number 852 zu sehen. Alte P-15 Doppelstarter und wenige Antennen. Dabei ist die hull number laut russian-ships.info seit 1993 an R-129(laut der Seite eben eine Tarantul II) vergeben. Das Foto auf arms-expo scheint recht aktuell zu sein, die Hull number ist die gleiche.

Jane's 2005 klassifiziert R-129 mit Nummer 852 aber als Tarantul III - eindeutig falsch laut den Bildern. Aber auf dem Bild von Urs ist auch eindeutig eine Tarantul III zu sehen - mit der Nummer 852. Was zur Hull Number von Janes aber nicht zu R-129 passen würde.

Also Urs, eine Tarantul III ist wohl recht eindeutig auf deinem Bild zu sehen. Aber welche? Das Rätsel kann ich nicht lösen, hoffe auf einen Experten.

Edit: Nachtrag: auf dem rechten Bild auf arms-expo(AK-630M in Aktion) ist scheinbar auch nicht die R-129 zu sehen. Dort sind zwei  KT-216 PK10-Werfer zu sehen, nur (die neueren? ab wann?) Tarantul III haben vier solche Werfer, zwei vor der Brücke und zwei bei den AK-630M. Und auf Urs Bild sind die vorderen beiden Werfer zu sehen. Die Tarantul II hatten nur zwei PK-16.

Wer hat sich denn die ganzen Tarantul Bezeichnungen ausgedacht? Übrigens haben alle in Dienst befindlichen Schiffe des Prj. 12411 4 PK-10 Werfer (2 auf der Back, 2 auf den hinteren Aufbauten, wie auf dem Bild zu sehen) und achtern den PK 16 Werfer. Vielleicht sollte man besser bei den russischen Projektbezeichnungen bleiben, ist übersichtlicher.
Hier ist noch mal eine Bilderserie aus der Pazififlotte.
http://pressa-tof.livejournal.com/102572.html

Zitat von: der erste am 29 Dezember 2014, 18:29:12
Wer hat sich denn die ganzen Tarantul Bezeichnungen ausgedacht?

Die NATO ist schuld, wie immer. Bzw. die Sowjets, je nach Sichtweise - weil die ihre Bezeichnungen und Spezifikationen nicht veröffentlicht haben, so dass die Nato sich was ausdenken musste.

Zitat von: der erste am 29 Dezember 2014, 18:29:12
Vielleicht sollte man besser bei den russischen Projektbezeichnungen bleiben, ist übersichtlicher.

Da ist es ebenfalls verworren. Projekt 1241 oder 12411T? Die ersten sowjetischen Schiffe, in der NATO als Tarantul II klassifiziert, laufen sowjetisch unter obrigen beiden Nummern, je nach Quelle.

Zitat von: der erste am 29 Dezember 2014, 18:29:12Übrigens haben alle in Dienst befindlichen Schiffe des Prj. 12411 4 PK-10 Werfer (2 auf der Back, 2 auf den hinteren Aufbauten, wie auf dem Bild zu sehen) und achtern den PK 16 Werfer.

Ja, eventuell alle 12411 - aber meines Wissens nach nicht die 1241 resp. 12411T - also die ursprünglichen 11 sowjetischen Tarantuls (II). Und laut einigen Quellen auch nicht die ersten 12411. R 129 ist so ein Ur-Tarantul. Und auch die Export-Schiffe hatten soviel ich weiss keine PK-10. Sowohl die der NVA, als auch die späteren Tarantul-IV für Indien - zumindest nicht auf den hinteren Aufbauten, siehe: http://www.whq-forum.de/cms/uploads/pics/tarantul05.jpg

Die PK-16 (mwn sind es 2) hatten hingehen meines Wissens nach alle.

Wobei der Begriff 12411T nicht so exakt ist. Auch in verschiedenen russischen Quellen gibt es da unterschiedliche Angaben. Vielleicht sollte man sich auf die im Dienst befindlichen 3 Typen beschränken. Wobei ich T mit "Termit" für mich übersetze.  Das 12417 war ja nur eine Erprobungsvariante, die schon seit 2001 nicht mehr existiert, da man den Komplex "Kaschtan" für ein anderes Schiff benötigte. Genau wie es von 12421 nur ein Exemplar gibt. Und 12418 wird nur für den Export gebaut (Vietnam, Turkmenien).
Hier ist noch eine schöne Bilderserie.
http://anton-blinov.livejournal.com/13353.html

Hallo,
die Frage bezogen auf die Boote R-129 mit der Bordnummer [852] TARANTUL-II oder TARANTUL-III ist recht interessant. Eine Lösung habe ich z.Z. auch noch nicht gefunden ... Die Bordnummer [852] trägt die 'neue' R-129 wohl erst ab dem Jahre 2000. Ich sehe hier die Möglichkeit, dass die alte R-129 (TARANTUL-II) um diesem Zeitpunkt aus dem Bestand genommen wurde ... mit Weitergabe der Bordnummer ... aber der Nachweis fehlt ...  :-(

Zitat von: Tostan am 28 Dezember 2014, 19:29:23
Ich tippe stark auf 1241.1M Tarantul III ...

... ja, es ist ein TARANTUL-III ...

Zitat von: Tostan am 28 Dezember 2014, 19:29:23
Hab die gemeinten Antennen mal markiert - diese Störsender(NATO:Wine Glass) gab es meines Wissens nach erst bei der Tarantul III.

... diese Antennen des Störsenders "VYMPEL-R2" sind in der Tat erst ab der TARANTUL-III beobachtet worden ...

Hier ein YouTube-Clip über FK-Boote des Projektes 12421 MOLNIYA --/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=8UAPGBcPY80#t=281) mit vielen interessanten Eindrücken und Szenen ...
Grüsse
OLPE

Zitat von: olpe am 29 Dezember 2014, 23:50:10
die Frage bezogen auf die Boote R-129 mit der Bordnummer [852] TARANTUL-II oder TARANTUL-III ist recht interessant. Eine Lösung habe ich z.Z. auch noch nicht gefunden ... Die Bordnummer [852] trägt die 'neue' R-129 wohl erst ab dem Jahre 2000. Ich sehe hier die Möglichkeit, dass die alte R-129 (TARANTUL-II) um diesem Zeitpunkt aus dem Bestand genommen wurde ... mit Weitergabe der Bordnummer ... aber der Nachweis fehlt ...  :-(

Das ist ja sehr interessant, dass da scheinbar ein Austausch stattfand, aber sowohl Bordnummer als auch Bezeichnung übernommen wurden. Das ist ja, so wie ich das einschätzen kann, sehr ungewöhnlich für die Russische Marine.

Vorallem da der Artikel http://www.arms-expo.ru/news/archive/ocherednoy-raketnyy-kater-baltiyskogo-flota-poluchit-imennoe-nazvanie-kuzneck-01-03-2013-15-45-00/ vom 01.03.13 stammt, dort aber noch von R-129 als einem "alten" 12411T gesprochen wird, und davon dass da in Zukunft ein neues Schiff auf den Namen Kusnetzk getauft werden soll. Auch mindestens ein Foto (das mit der Bordnummer und dem Raketenstart) zeigt ja ein altes Schiff/Boot(Was ist das nun, nach unserer Klassifikation eine Korvette, also Schiff, nach Russischer ein "ракетный катер" also Raketenboot).

Auch ist russian-ships.info meiner Einschätzung nach recht Zuverlässig, aber dort lässt sich auch kein Austausch in der betreffenden Zeit nachvollziehen. Das letzte in Diesnt gestellte Boot ist demnach R-29 mit der Werftnummer 926 und der Bordnummer 916 im Jahre 2003. Wenn man die Situation der russischen Werften in der damaligen Zeit bedenkt, müsste das ja ähnlich wie bei R-29 ein Rumpf sein, der noch in der Sowjetunion auf Kiel gelegt wurde - und damit in der Periode der Offenheit unter Jezin und in der fühen Putin-Ära gut dokumentiert. Aber davon ist nichts zu finden. R-2 (Werft №215, Bordnummer 870) ist im Dienst seit 2000 und Fotomäßig dokumentiert(auch auf dem Link oben) und R-5(Werft №216) ist laut der Seite immer noch "under construction" - das ist aber meines Wissens nach der Prototyp Projekt 12421. Wobei R-5 auch ein Fall der Weitergabe eines Namens ist. Das vorige R-5 war ja das Typschiff des ursprünglichen Projekts 1241.

Das ganze ist für mich recht rätselhaft.

Olpe, wie ist dein Kenntnisstand zu den PK-10? Wurden die von beginn an auf den Projekt 12411(Tarantul III)-Booten eingebaut oder erst später?

Moin,

das Boot kam, soweit ich das derzeit mitverfolge, von der Kaspi Flottille!

Jochen

P.S. Hatte darüber mal mit dem Herausgeber des WEYER gsprochen!

Zitat von: Tostan am 30 Dezember 2014, 11:55:36
Auch mindestens ein Foto (das mit der Bordnummer und dem Raketenstart) zeigt ja ein altes Schiff/Boot(Was ist das nun, nach unserer Klassifikation eine Korvette, also Schiff, nach Russischer ein "ракетный катер" also Raketenboot).

In der russischen Flotte ist die Bezeichnung für das Prj. 1241 schon immer (großes) Raketenschnellboot. In der VM wurde es als kleines Raketenschiff bezeichnet, da die Verdrängung über 300 t war bzw. ist (in der VM war alles größer 300 t ein Schiff). Die Bezeichnung Korvette kommt aus Kreisen der NATO bzw. deutschen Marine.
Um das noch zu vertiefen: Ursprünglich wollte man es in der sowjetischen Marine auch als kleines Raketenschiff, analog dem Prj. 1234 "Nanuchka", bezeichnen. Dagegen wehrte man sich jedoch in den Kreisen derjenigen, die das Schiff betreiben, sprich fahren sollten und wollten. Da es als potentieller Nachfolger der Boote des Prj. 205 galt, hätte man dann auf die Bordzulagen für Schnellbootfahrer verzichten müssen. Der Widerstand muss groß gewesen sein, da es beim Begriff "Boot" blieb. Ähnliches passierte schon einmal bei der Klassifizierung der Raketenkreuzer vom Prj. 58, allerdings in die andere Richtung. Aber das ist eine andere Geschichte.

Hallo,

Zitat von: Tostan am 30 Dezember 2014, 11:55:36
Auch ist russian-ships.info meiner Einschätzung nach recht Zuverlässig ...

ja, da gehe ich d'accord ... möchte aber nicht unerwähnt lassen, dass auch dieses Datenalmanach - in akzeptablen Maße - Schwächen in Sachen Bordnummern aufweist ...

Zitat von: Tostan am 30 Dezember 2014, 11:55:36
Olpe, wie ist dein Kenntnisstand zu den PK-10? Wurden die von beginn an auf den Projekt 12411(Tarantul III)-Booten eingebaut oder erst später?

Nach der Quelle Yu. V. Apal'kov: "Schiffe der Seekriegsflotte der UdSSR", Band II "Angriffsschiffe" , Teil 2 'Kleine Raketenschiffe und -boote'  sind erstmalig auf dem Projekt 1241.1/1241.1M (TARANTUL-III) bis zu vier Fundamente für die Starter des Systems PK-10 aufgebaut worden: zwei auf dem Vorschiff zwischen dem AK-176-Geschütz und dem Brückenaufbau sowie achtern in Höhe der Strahlabweiser  für die MOSKIT-FK, aber auf dem Aufbaudeck (in einer Skizze im Heft ist das schlecht zu erkennen). Nicht jedes Boot ist augenscheinlich vor oder nach Indienststellung gleich mit dem PK-10-System ausgestattet worden. Folgende Aufbauvarianten sind auf Bildern ersichtlich:

• es ist kein PK-10-System aufgebaut (mit und oder Fundamentierung)
• vorne kein Werfer, achtern die 'Kurzen'
• vorne die kürzeren Werfer, achtern ebenfalls die 'Kurzen'
• vorne die kürzeren Werfer, achtern die 'Langen'
• vorne die langen Werfer, achtern ebenfalls die 'Langen'

Im Falle des Aufbaus beider Werferbatterien vorn und achtern sind die jeweiligen Erhöhungswinkel unterschiedlich: die der hinteren Starter sind deutlich steiler ... unabhängig davon, ob es 'Lange' oder 'Kurze' sind ...
Daneben existiert auf dem Achterdeck weiterhin die ursprüngliche Ausrüstungsvariante mit zwei PK-16-Werfern. Diese wurde auch nach der Installation des PK-10-Systems beibehalten.
Hier einige beispielhafte Bilder:

• R-60   ... ohne PK-10 (http://s001.radikal.ru/i194/1103/fc/6553bbd6d1f1.jpg)
• R-293 ... vorne ohne, achtern kurz (http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=449832)
• R-109 ... vorne kurz, achtern kurz (http://s009.radikal.ru/i308/1012/39/427b99c16651.jpg)
• R-187 ... vorne lang, achtern lang (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Zarechny_%28parade%29.jpg)
• R-24   ... vorne lang, achtern lang (http://img-fotki.yandex.ru/get/4800/vitalicus75.d/0_3a695_887973e_orig)
• R-24   ... von achtern gesehen, die 'Langen' sind gut zu erkennen (http://img-fotki.yandex.ru/get/4800/vitalicus75.d/0_3ab89_6c4a83d_orig)

Desweiteren zwei Fotos der "R-2" während der IMDS-2003 mit den vorderen PK-10-Startern (Q: OLPE) ... und
- eine page (russ.) über die PK-10 SMELYY  --/>/> klick (http://militaryrussia.ru/blog/topic-127.html)
- ein kurzer YouTube-Clip über die 'Langen'  --/>/>  klick (https://www.youtube.com/watch?v=5NcXvazQu-0)

Soweit erst einmal ...
Grüsse und guten Rutsch
OLPE

... auf die Schnelle noch zwei Ergänzungen in Form von YouTube-Clips von der USS "HIDDENSEE", Projekt  1241RE (TARANTUL-I-exp.):
- Startvorbereitung am Pult durch ziviles U.S.-Personal (etwas langgezogen ...) (https://www.youtube.com/watch?v=NCGNPwoif7Y)
- USS "HIDDENSEE" underway (ohne Kommentierung) (https://www.youtube.com/watch?v=rNlTjqOAsOc)
Grüsse
OLPE

Hallo Olaf link USS Hiddensee einfach nur "Geil" top

Hallo,
um das Thema weiterhin am Leben zu halten, hier ein VideoClip eines TARANTUL-Bootes vom Projekt 12421 MOLNIYA (eine Exportvariante) in einem Film des Herstellers "Vympel" (Joint-Stock Shipbuilding Compagnie):
--/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=8RkZGOfIBsk), in engl., aber leider in mäßiger Auflösung und Qualität ...

Des weiteren für die Spezialisten ein Testfilm "Soviet AK-630 Gatling Gun Evaluation":
--/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=U_0AB42_1g0), auch in engl. ...


Des Weiteren folgt in Kürze eine Zusammenfassung der TARANTUL-Varianten in zwei Teilen ...

Grüsse
OLPE

Hallo,
ich habe die Bauserie des Projektes 1241 bezogen auf die Variantenvielfalt nochmals aus heutiger Sicht auf den Prüfstand gestellt. Das Ergebnis ist in u.a. Tabelle ersichtlich. Skizzen und Bilder sind in Klammern in der Anmerkungsspalte enthalten. Der besseren Übersicht wegen, habe ich die nicht realsierten Varianten und Exportprojekte gesondert aufgelistet.

Schwierig war in einigen Fällen die Zuordnung zu der bzw. zu einer NATO-Designation. Ich habe diese nach dem Grundtyp eigenständig ergänzt (z.B. TARANTUL-I-exp. (Libyen) ).

Recht verwirrend hat sich der russische Porjektindex herausgestelle, hier hat wohl jede Bauwerft sein Scherflein für eine gewisse Unübersichtlichkeit beigetragen, die heute von verschiedenen Autoren durch Weglassungen von Satzzeichen oder Buchstaben bzw. Ergänzungen noch vertieft wird ... (z.B. 1241-T, 12411T, 1241.1T usw.). Eine gewisse Auswahl der Quellen sieht man bei  globalsecurity.org  (http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/1241.htm).

Weitere Zusätze und Korrekturen sind gern gesehen.
[tabular type=2]
[row]
[head] NATO-Bezeichnung [/head] [head] Projektindex [/head] [head] Projektchiffre [/head] [head]Anmerkungen[/head]
[/row]

[row]
[data]____________________________[/data]
[data]_______________[/data]
[data]______________[/data]
[data]________________________________[/data]
[/row]

[row]
[data] nicht umgesetzte Projekte [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-I-exp. (Libyen) [/data]
[data]1241RE[/data]
[data]MOLNIYA (Exp.)[/data]
[data]geplante Variante für Libyen mit 57mm-Zwillingsturm AK-725 auf der Back und Feuerleitanlage MR-103 BARS (NATO: MUFF COB), Skizze: siehe unten[/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-III (mod.) [/data]
[data]1241[/data]
[data]MOLNIYA[/data]
[data]nicht realisierte Varianten (Projektstadium), waren mit einem OSA-Luftabwehrsystem ausgestattet (Achter-deck) [-1- (http://www.tinlib.ru/tehnicheskie_nauki/udarnye_korabli_chast_2_malye_raketnye_korabli_i_katera/pic_29.jpg)], [-2- (http://www.tinlib.ru/tehnicheskie_nauki/udarnye_korabli_chast_2_malye_raketnye_korabli_i_katera/pic_31.jpg)][/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data]für die UdSSR [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL (erstes Boot)[/data]
[data]1241.1[/data]
[data]MOLNIYA[/data]
[data] Urvariante siehe unten; R-5 mit Radar "Garpun" auf dem Mast sowie 2 ECM-Antennen Bb.- und Stb. am Mast, [-1- (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=377240&download=2&type=.jpg)] [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-II[/data]
[data]1241.1 (1241.1T) [/data]
[data]MOLNIYA[/data]
[data] auch 1241-T, [-1-] (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Pr.12411T.jpg) [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-II-mod.[/data]
[data]12417 / 1241.7[/data]
[data]MOLNIYA[/data]
[data]Versuchsboot, speziell gebaut nach Projekt 12417 für Erprobungen des Raketen-Artilleriesystems ,,KORTIK", [-1- (http://s017.radikal.ru/i416/1110/3e/92f087d16262.jpg)], [-2- (http://navsource.narod.ru/photos/09/270/09270001.jpg)]
[/data] [/row]

[row]
[data]TARANTUL-III[/data]
[data]12411 / 12411M[/data]
[data]MOLNIYA-M[/data]
[data] [-1- (http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/7492933.14/0_713dd_369eaa56_orig)] [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-IV[/data]
[data]12412[/data]
[data]MOLNIYA[/data]
[data]R-700 und R-6, [-1-] (http://s018.radikal.ru/i523/1211/f0/8f9e5863c15a.jpg), [-2-] (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=304046&download=2&type=.jpg) [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]


[row]
[data]Exportboote [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-I-exp.[/data]
[data]1241RE[/data]
[data]MOLNIYA (Exp.)[/data]
[data]Standardvariante für den Export, [-1-] (http://russianships.info/pics/1241re.gif), Ausbildungsboot: [-2-] (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=304906&download=2&type=.jpg)[/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-II-exp.[/data]
[data]1241.1(E)? [/data]
[data]MOLNIYA (Exp.)[/data]
[data] für Bulgarien, [-1-] (http://s51.radikal.ru/i132/1105/7a/aae0d5798965.jpg) [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-IV-exp.[/data]
[data]12421(E)[/data]
[data]MOLNIYA (Exp.)[/data]
[data]Variante für Indien, Verkauf geplatzt, [-1-] (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=67701&download=2&type=.jpg) [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-V-exp.[/data]
[data]1241.8/1241REM[/data]
[data]MOLNIYA Lizenz Indien[/data]
[data]2 Boote für die indische Marine (VEER-Klasse, gebaut in Goa 2002, [-1-] (https://img-fotki.yandex.ru/get/9118/52524511.2b/0_129c1b_6a230919_orig), [-2-] (https://img-fotki.yandex.ru/get/9299/52524511.2b/0_129c1d_abbd4cd6_orig), [-3-] (http://1.bp.blogspot.com/-juPNa24F47s/TvD10VE9YXI/AAAAAAAAOk4/-bMPzZvJ7hk/s1600/P1040866_EDITED.JPGP1040866-717285.jpg) [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-V-exp.[/data]
[data]1241.8[/data]
[data]MOLNIYA (Exp.)[/data]
[data]16 URAN-FK, Export Vietnam, Turkmenistan und Libyen, [-1-] (http://russian-ships.info/pics/12418.gif), [-2-] (http://s008.radikal.ru/i305/1103/e0/f10c45fca551.jpg), [-3-] (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=315405&download=2&type=.jpg), [-4-] (http://s019.radikal.ru/i630/1204/7b/5b1fb69299af.jpg), [-5-] (https://img-fotki.yandex.ru/get/9319/52524511.2b/0_129c20_849004cd_orig) [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data]Artillerieboot(e) [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL[/data]
[data]1241[/data]
[data]MOLNIYA [/data]
[data]MAK-160 mit abgebauten FK-Containern
[-1- (http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=22428&sid=307773e4510828a206bbe5e6dce2d95f&mode=view)], [-2- (http://sdelanounas.ru/images/img/s012.radikal.ru/i321_1112_c7_26d05ae79794.jpg)][/data]
[/row]

[/tabular]

Einige Besonderheiten und Unklarheiten existieren bei der Zuordnung aber noch:

• R-26 [860] Projekt 1241RE (TARANTUL-I) welche aus Ausbildungsboot in der Marine verblieb
• R-5 Projekt 1241.1 (TARANTUL-II), die an Stelle des MONOLIT-Radarsystems noch die GARPUN (unter der Kuppel? Oder offen) trug
• R-129 [852] Projekt 1241.1 (TARANTUL-II) oder 12411 (TARANTUL-III)?

Grüsse
OLPE

Bilder: Slg OLPE

moin, Olaf,
tolle Information top top top :MG:

Gruß, Urs

Hallo Urs,
...  :MG: ... Sicher bleiben noch einige Ungereimtheiten, ich hoffe auf Input aus dem Forum ...  :-)

Die Frage von @Tostan in http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11832.msg258809.html#msg258809 (http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11832.msg258809.html#msg258809) konnte ich leider noch nicht aufklären  :/DK: ... dieses Déjà-vu  mit der Bordnummer [852] würde mich auch weiterhin interessieren ...
Grüsse
OLPE

Hallo,
am 10.08.2015 erfolgte die Übergabe des russischen FK-Schnellbootes "R-32" vom Projekt 12421 MOLNIYA (NATO: PG TARANTUL-IV-exp.-Klasse) an die ägyptische Marine. Zuvor diente das Boot von 2010 bis 2013 in der Kaspiflottille, danach in der Ostseeflotte. Mithilfe des Schleppers "SB-921" ist "R-32" von Baltiysk aus in Richtung Mittelmeer ausgelaufen. Das Projekt 12421 MOLNIYA war speziell für den Export nach Indien vorgesehen, allerdings kam der Deal schlussendlich nicht zu Stande.
Hier ein Bild von "R-32" - noch in Baltiysk liegend:

(http://ic.pics.livejournal.com/balabin_1712/74266838/11797/11797_1000.jpg)

Grüsse
OLPE

Hallo,
hier noch einige Bilder - "R-32" bereits in Ägypten - augenscheinlich bei den Feierlichkeiten zu Eröffnung des neuen Teils vom Kanal (leider war kein Begleittext bei den Fotos ...  :-():

• "R-32" im Suezkanal I (https://img-fotki.yandex.ru/get/4134/269684333.28/0_14a734_ba95cace_orig)
• "R-32" im Suezkanal II (https://img-fotki.yandex.ru/get/6814/269684333.28/0_14a735_e93446af_orig)
• "R-32" im Suezkanal III (https://img-fotki.yandex.ru/get/5114/269684333.28/0_14a736_62bb3444_orig)

Grüsse
OLPE

Hier der Link zur Übertragung der Eröffnungszeremonie des neuen Suezkanals. http://russian.rt.com/article/107657
Ab ca. 01:36:00 ist das Prj.1241 öfter im Bild. Ansonsten ist die Zeremonie selber auch interessant, besonders das Anlegemanöver und das Ausbringen der Stelling ab der selben Zeit. ist ja immer schön zu sehen, wenn was nicht so klappt wie geplant.
Hier auch nochmal die offizielle Meldung der Übergabe des Schiffes an Ägypten, die im vorigen Jahr vereinbart worden war.
http://ria.ru/defense_safety/20150815/1186436262.html

Hallo,
die ägyptischen Nachrichten berichteten ebenfalls über das Schnellboot:  --/>/> klick (https://www.youtube.com/watch?v=fwZRpZsLdq8)
Grüsse
OLPE

P.S.: bei der Kanaldurchfahrt taucht ein Kriegsschiff in Fregattengröße mit einem sich sehr schnell drehenden Radarsystem(?) auf ... Was mag das für ein Schiff sein?

Moin Olaf,

auf die Frage...

Zitat von: olpe am 22 August 2015, 21:11:46

P.S.: bei der Kanaldurchfahrt taucht ein Kriegsschiff in Fregattengröße mit einem sich sehr schnell drehenden Radarsystem(?) auf ... Was mag das für ein Schiff sein?

... ist zu sagen: das ist die von Ägypten in Frankreich erworbene Fregatte der "FREMM"-Klasse.

Bis dann,

Kaschube_29 (Axel)

Hallo Axel,
... merci ...  :MG:
Grüsse
OLPE

Mittlerweile ist das Schiff wieder auf dem Rückweg, wahrscheinlich nach Sewastopol, eher vielleicht Novorossisjk. Dort wird dann die Ausbildung der ägyptischen Besatzung stattfinden. Bis 1990 wurde die praktische Ausbildung ausländischer Besatzungen in Poti oder in Riga durchgeführt.
http://turkishnavy.net/2015/08/20/egypts-new-corvette-towed-back-to-russia/

Zitat von: der erste am 23 August 2015, 13:20:44
Mittlerweile ist das Schiff wieder auf dem Rückweg ...

Hallo,
interessant ist, dass die "R-32" durch den Bosporus geschleppt wird. Ob das eine Forderung der türkischen Behörden war oder eher eine Vorsichtsmaßnahme der russischen Marine?
Grüsse
OLPE

Hallo,
zwar nicht ganz dem thread-Thema entsprechend ("Tatantul IV Mod"), aber ich platziere den post an dieser Stelle, da es sich um Schiffe des Projektes 1241 handelt - hier diejenigen der polnischen Marine (TARANTUL-I-Klasse). Unten Links zu den VideoClips:

• Übungsfahrt (https://www.youtube.com/watch?v=Rqr6cr9BdGo)
• Ausfahrt und Artillerieschießen (http://www.youtube.com/watch?v=XKxZR-eP3GI)
• Anlegemanöver (https://www.youtube.com/watch?v=RrHkTswnc1M)

Grüsse
OLPE

Schöne Aufnahmen. Schade ist eigentlich nur, das wir zu unseren Zeiten nie Kontakt, außer während der Ausbildung in Riga, zu den Polen hatten. Aber das holen wir jetzt dafür nach.

Vermerk Urs: Ab hier aus einem anderen Thread eingefügt.

Holgers "Ich sehe das genauso" bezieht sich auf den Verkauf von drei Projekt 11356R/M-Schiffen nach Indien ,
siehe http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,23326.msg296516.html#msg296516

-----

Ich sehe das genauso. Ähnlich läuft es auch in Vietnam ab. Vietnam baut kleine Raketenschiffe des Projektes 12418 in Lizenz auf eigenen Werften. Diese Prj. sind ebenfalls mit jeweils 4 Gasturbinen ukrainischer Produktion ausgerüstet. Diese werden von Vietnam direkt in der Ukraine gekauft und mit Hilfe russischer Techniker in Vietnam eingebaut.

moin,

Zitat von: der erste am 24 Mai 2016, 17:51:36
Vietnam baut kleine Raketenschiffe des Projektes 12418 in Lizenz auf eigenen Werften.

Mit einer "Bau-Zeit" von dann bald über 40 Jahren ist Projekt 1241 ein echtes Erfolgsmodell  top :MG:

Gruß, Urs

Kannste wohl wissen. Und ist wahrscheinlich auch noch nicht ganz ausgereizt.

moin, Holger,

noch ein Bonbon :
ein Foto der Ersterfassung eines 1241 durch das Aufklärungsschiff Oker im Januar 1979.
Den Eintragungen auf der Foto-Rückseite nach hatte das KRS die Rumpfnummer "704".

Gruß, Urs

Zitat von: Urs Heßling am 25 Mai 2016, 22:20:37
ein Foto der Ersterfassung eines 1241 durch das Aufklärungsschiff Oker im Januar 1979.
Den Eintragungen auf der Foto-Rückseite nach hatte das KRS die Rumpfnummer "704".

Hallo,
hierbei kann es sich um die Bau-Nr. 1 "R-5" (die spätere "KALINIGRADSKIY KOMSOMOLETS") handeln, wobei die pennant number [704] eine Probefahrtsnummer gewesen sein könnte ...

Hier ein Bild von "R-5" nach Indienststellung 1979 mit der ersten 'Flotten'-Bordnummer:
(http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=377240&download=2&type=.jpg)

Grüsse
OLPE

moin,

Ich habe mir erlaubt,
- die bisherige Überschrift "Projekt 1241.8 Tarantul IV" dem Thread-Inhalt entsprechend zu verallgemeinern , und
- den Thread vom Bereich "Technik und Waffen / Projekte, Studien und Entwürfe" zum Bereich "Rote Flotte / Schiffe" zu verschieben, weil es hier eigentlich nicht um ein Projekt geht.

Gruß, Urs

Zitat von: Urs Heßling am 26 Mai 2016, 11:49:54
Ich habe mir erlaubt,
- die bisherige Überschrift "Projekt 1241.8 Tarantul IV" dem Thread-Inhalt entsprechend zu verallgemeinern , und
- den Thread vom Bereich "Technik und Waffen / Projekte, Studien und Entwürfe" zum Bereich "Rote Flotte / Schiffe" zu verschieben, weil es hier eigentlich nicht um ein Projekt geht.

Hallo,
... very good ...  :-) :MG:
Grüsse
OLPE

Moin
1989 hatte ich einen "Besuch" eines TARANTUL III auf Stolpebank.

Gruß: Uwe

...wenn auch nicht auf den Hauptschifffahrtsweg, aber ein bisschen gelugt habt ihr schon, gelle :? :-D

Grüße Ronny

Moin,

danke für die schönen historischen Fotos und noch dazu so knapp zusammen. Eben Erlebnisse, die man nie vergisst. Ich freue mich immer, wenn solche Fotos den Lesern zur Verfügung gestellt werden. Die Bordnummer (PN) 852 ist die KUZNETSK ex R-129 der Baltischen Flotte, die immer noch in Dienst ist. Derzeit allerdings in der Reserve I, d. h. das Boot ist in kurzer Zeit wieder dienstbereit.

hillus

moin,

Zitat von: The Voice am 29 Mai 2016, 08:22:41
1989 hatte ich einen "Besuch" eines TARANTUL III auf Stolpebank.

Bilder 16 und 15 : Frettchen und Zobel noch ohne RAM auf dem Achterdeck

Bild 16 : etwas unseemännisch, mit so hoher Fahrt an einen Ankerlieger heranlaufen :|

Bild 14 : Interessant sind die Flugzeugerkennungssilhouetten: von der NATO nur der Tornado (ganz rechts), alles andere sind Schweden, erkennbar Viggen, Saab 105 und Draken.

Bilder 17 und 09 : Schon ein eindrucksvolles Schiff, die 852  top

Gruß, Urs

Moin,

ich kam gerade nach Hause, da war ein Mail von Holger (der erste) bei mir im Postfach. Da gibt es gemeinsamen Klärungsbedarf. Meine Recherche ging in den Weyer. Dort hat R-129 die PN 852 und ich meine, auf dem Foto von Uwe ist mit der PN 852 ein TARANTUL III zu sehen. Bei Holger geht es ja auch in seinem Mail um die unterschiedliche Bewaffnung. Das Foto von Uwe hat den Komplex MOSKIT an Bord, aber die heutige PN 852 den Komplex TERMIT , wenn ich Dich richtig verstanden habe, Holger!
Also guter Rat teuer. Einen Anruf beim PN-Spezialisten, dem Herausgeber des WEYER Herrn Werner Globke, tätigen. Das Ergebnis ist nicht unbedingt die Enträtselung, aber weiterführend.
1. Die erste PN 852 trug die Baunummer 7 (Rumpf 7)eines TARANTUL III (NATO - Aufklärung!)
2. Diese Nummer trug das Boot noch 1990
3. Im Mai 1990 war wie alle drei Jahre der allgemeine Nummernwechsel. Die neue PN blieb auch ab p.a. unbekannt.
4. Die PN 852 trug R-129 im Jahre 1993 und auch noch 2000 nachweislich
5. Die R-129 wurde gebaut :
R-129   №204   03.02.1983   19.11.1984   28.12.1985   с 15.02.2013 - Name КUZNETSK
6. Nach meinen nunmehrigen Recherchen, die Baunummer 7 (Rumpf 7) als Grundlage nehmend, dann sollte es sich damals 1989 um R-47 gehandelt haben. Das Boot wurde 1986 in TAMBOVSKIY KOMSOMOLETS umbenannt. Das Boot war auch in der Baltischen Flotte in Dienst. Allerdings hatte es diese nachweislichen PN: 
R-47: 835(1988), 847(1992), 819(1992)
Für die PN 852 wird in den russischen Quellen nur R-129 ausgewiesen, was aber gar nichts besagt bei dem bekannten Thema der Bordnummern zur Irreführung des damaligen Gegners.

Bis bald!

hillus

moin,

so wie ich es sehe, zeigt mein Bildfund
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,11832.msg258806.html#msg258806
dasselbe Schiff wie es auf Uwes Aufnahmen zu sehen ist.

Gruß, Urs

Zitat von: Urs Heßling am 29 Mai 2016, 16:58:48


Bild 14 : Interessant sind die Flugzeugerkennungssilhouetten: von der NATO nur der Tornado (ganz rechts), alles andere sind Schweden, erkennbar Viggen, Saab 105 und Draken.

NATO Mitglied Dänemarks Flyvevåbnet hatte 51 Draken im Bestand

Gruß
Archer

Zitat von: olpe am 27 Juni 2015, 21:52:24
[tabular type=2]
[row]
[head] NATO-Bezeichnung [/head] [head] Projektindex [/head] [head] Projektchiffre [/head] [head]Anmerkungen[/head]
[/row]

[row]
[data]____________________________[/data]
[data]_______________[/data]
[data]______________[/data]
[data]________________________________[/data]
[/row]

[row]
[data]Exportboote [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-I-exp.[/data]
[data]1241RE[/data]
[data]MOLNIYA (Exp.)[/data]
[data]Standardvariante für den Export, [-1-] (http://russianships.info/pics/1241re.gif), Ausbildungsboot: [-2-] (http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=304906&download=2&type=.jpg)[/data]
[/row]

[row]
[data]TARANTUL-V-exp.[/data]
[data]1241.8/1241REM[/data]
[data]MOLNIYA Lizenz Indien[/data]
[data]2 Boote für die indische Marine (VEER-Klasse, gebaut in Goa 2002, [-1-] (https://img-fotki.yandex.ru/get/9118/52524511.2b/0_129c1b_6a230919_orig), [-2-] (https://img-fotki.yandex.ru/get/9299/52524511.2b/0_129c1d_abbd4cd6_orig), [-3-] (http://1.bp.blogspot.com/-juPNa24F47s/TvD10VE9YXI/AAAAAAAAOk4/-bMPzZvJ7hk/s1600/P1040866_EDITED.JPGP1040866-717285.jpg) [/data]
[/row]


[/tabular]

Dazu folgende neue Nachrichten :
http://indiannavy.nic.in/content/indian-naval-ships-veer-and-nipat-decommissioned-28-apr-2016
Leider nur in englisch gefunden.
Demnach wäre VEER ein noch in der Sowjetunion gebautes Boot (gewesen).
.. aber : 100 Mann Besatzung  :?

Gruß, Urs

Hallo,
der Hinweis auf die verscheidenen Bauwerften ist für die Gesamtserie der in der Indischen Marine gefahrenen TARANTUL's durchaus interessant. Nach Durchsicht verschiedener ,,Weyer" und russischer Quellen ist nachfolgende Aufstellung entstanden.

[tabular type=2]
[row]
[head]Werft [/head] [head] Name [/head] [head] NATO [/head] [head] Anmerkungen[/head]
[/row]

[row]
[data]___________________________[/data]
[data]_______________[/data]
[data]________________[/data]
[data]_________________________[/data]
[/row]

[row]
[data] Werft 341, Rybinsk, UdSSR [/data]
[data] K40 "VEER" [/data]
[data] TARANTUL I[/data]
[data] gestrichen 28.04.2016 [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K41 "NIRBHIK" [/data]
[data] TARANTUL I [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K42 "NIPAT" [/data]
[data] TARANTUL I [/data]
[data] gestrichen 28.04.2016 [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K43 "NISHANK" [/data]
[data] TARANTUL I [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K44 "NIRGHAT" [/data]
[data] TARANTUL I [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] ,,Mazagon Docks", Bombay [/data]
[data] K45 "VIBHUTI" [/data]
[data] TARANTUL I mod.[/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K46 "VIPUL" [/data]
[data] TARANTUL I mod.[/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K83 "NASHAK" [/data]
[data] TARANTUL I mod. [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] ,,Goa Shipyards", Goa [/data]
[data] K47 "VINASH" [/data]
[data] TARANTUL I mod. [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K48 "VIDYUT" [/data]
[data] TARANTUL I mod. [/data]
[data] [/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K98 "PRAHAR" [/data]
[data] TARANTUL I mod.[/data]
[data] gesunken 21.04.2006 (+)[/data]
[/row]

[row]
[data] [/data]
[data] K91 "PRALAYA" [/data]
[data] TARANTUL V [/data]
[data] [/data]
[/row]

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[data] [/data]
[data] K92 "PRABAL" [/data]
[data] TARANTUL V [/data]
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Die Besatzungsstärke geht von 50 (älteste Bauserie) über 46 (mod.) zu 43 Seesoldaten bei den neuesten Booten.
Über Korrekturen und Anmerkungen würde ich mich freuen.
Grüsse
OLPE

moin,
top :MG:

Gruß, Urs

Ich gehe nicht davon aus, das die indischen Boote sich von unseren groß unterschieden. An Bord befinden sich 46 Kojen. Laut original Rollenbuch geht man von einer Besatzungsstärke von 38 Mann aus. Das kann sich national unterscheiden, bei uns waren es 39 Mann. Wenn man dann noch die eine oder andere Apparatur aufgebaut hat, kommen vielleicht noch 2-3 Mann dazu.
Vielleicht noch zu den in Indien gebauten und mit dem OTO Melara Geschütz ausgerüsteten: War eigentlich ein Rückschritt, da man jetzt nur das 76 mm Geschütz über System fahren konnte, die AK 630 ließen oder lassen sich nur über Visiersäule ansteuern.

Hallo,
auf der indischen Marinepage "Bharat Rakshak"  --/>/> klick (http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/weapons/specs.html?start=20) ist folgendes vermerkt:

Complement: Design complement is 41 sailors (including 5 officers).
INS Prabal and INS Pralaya have a complement of 69 - 70 sailors plus 7 officers.

Interessant ist die doch starke Zunahme der Besatzungsstärke bei den letzteren Einheiten K91 und K92 (im Vergleich zu anderen Quellen)...
Grüsse
OLPE

Wie wollen sie die denn untergebracht haben? Hängematten? Also bei Inspektionen hatte ich ja auch schon mal geschätzte 60 Mann an Bord, aber 77? Ich frag mal den Konstrukteur. Die Info mit den Waffen habe ich auch von ihm.

Zitat von: der erste am 01 Juli 2016, 19:33:41
Ich frag mal den Konstrukteur. Die Info mit den Waffen habe ich auch von ihm.

Hallo Hogo,
... gute Idee ... top ... interessant wäre neben der höheren Anzahl der Besatzung auch zusätzliche Gefechtsstation(en) ...
Grüsse
OLPE

Hallo,
beim Stöbern bin ich auf folgende Bilder der VM-TARANTUL 574 - noch ohne Bordnummer - gestoßen. Fragen:

• ist das Dranske?
• wurden die Einheiten mit VM-Kommandanten und/oder VM-Besatzung überführt?
• kamen die Schiffe zeitgleich oder mit Versatz?

--/>/> Bild 1 (https://radikal.ru/fp/2e40707e9a6646aab0f702a118ebf7e0)
--/>/> Bild 2 (https://radikal.ru/fp/1a322a9e7b97464486246ed89d499e2c)
Zum Vergrößern auf die Bilder klicken ...

Grüsse
OLPE

Hallo Olaf zu deinen Fragen : meiner Meinung
1 sieht nicht nach Dranske aus
2 es ist sowjetische Besatzung
3 ?

Hallo,
es ist eindeutig der Stützpunkt Bug/ Dranske. Sicht auf die Pier 4, noch mit den alten schwimmenden Stützpunkten Pr. 62. RS-Booten 205 und TS-Booten 206.
Die Pr. 2141 wurden von sowjetische Besatzungen überführt und im Stützpunkt an die VM-Besatzungen übergeben. Materielle Übernahme, Funktionsproben und Abnahmefahrten in See.
Zuführung erfolgte gestaffelt, entsprechend Fertigstellung durch Werft und Übernahme durch die Baltische Rotbannerflotte.
Gruß!

Zu den älteren Fragestellungen zur Besatzungsstärke habe ich Neuigkeiten gefunden.

Die indische Raketenkorvette INS Prahar hatte beim Verlust im April 2006 eine Besatzungsstärke von 73 Mann.

Liebe Grüße

Ritchie

hier bei unserer Ausfahrt Hafen Dranske

Auf dem Bild von Olaf wird das erste Schiff, die spätere 771/571, eingeschleppt mit sowjetischer Besatzung.
Die Quelle, aus der hervorgeht, das 73 Mann bei der indischen Marine an Bord waren, würde ich gern sehen.
Wir hatten darüber ja schon einmal geschrieben.