Hallo zusammen !
Unten angehängtes Foto soll einen Minensucher zeigen neben einen ausgebrannten Dampfer.
Obwohl die Aufnahme südlich aussieht kann es wegen dem aktiven Minensucher ja nur
die norwegiwsche Küste sein.
Ich weiß auch nicht mehr welchen Zweck die weißen Kreuze an den wohl nordischen
Schiffen hatten.
Für jede Hilfe dankbar
Theo
moin, Theo,
norwegische Küste: vermutlich ja
Minensucher: nicht zu erkennen, Kriegsschiff ja (Schornsteine,schlanker Rumpf, Minenschienen achtern), Identifizierung ?
Gruß, Urs
Hallo,
I doubt Norway. The houses and terrain looks more like the Mediterranean?
Zerstörer, etc had such Minenschiennen.
MfG Erling
vielleicht ein übernommenes it. Torpedoboot, oder kl. Zerstörer. Häuser und Umgebung scheinen mir auch nicht nach Norwegen auszusehen.
Auch ich tippe auf Adria oder Ägäis.
Das Kriegsschiff hat eindeutige Züge eines englischen Zerstörers (Schornsteine, Bootsdavits)
Entweder ein Engländer oder die "Hermes" . Wenn Hermes, dann Mittelmeer.
Gruß
Schiffbauer
Es könnte auch der ex-jugoslawische Zerstörer BEOGRAD sein, der ja auch mal für kurze Zeit unter Kriegsmarine-Flagge fuhr.
Gruß
Schiffbauer
TA 20 :?
Stimme OWZ zu: "TA 20", Blick von der Brücke nach achtern.
Daneben wohl kein Frachter, sondern - wegen des Laufstegs - ein kleiner Tanker. Das schwarze Kreuz (wo siehst Du da ein weißes, Theo?) dürfte das ab September 1943 zur Markierung deutscher Schiffe dienende Balkenkreuz sein.
Als Aufnahmezeitpunkt ist der Winter 1943/44 zu vermuten.
moin,
Zitat von: schiffbauer am 23 November 2011, 09:30:01
Das Kriegsschiff hat eindeutige Züge eines englischen Zerstörers (Schornsteine, Bootsdavits)
Zitat von: kgvm am 23 November 2011, 11:06:09
Stimme OWZ zu: "TA 20", Blick von der Brücke nach achtern.
Daneben wohl kein Frachter, sondern - wegen des Laufstegs - ein kleiner Tanker. Das schwarze Kreuz (wo siehst Du da ein weißes, Theo?) dürfte das ab September 1943 zur Markierung deutscher Schiffe dienende Balkenkreuz sein.
Als Aufnahmezeitpunkt ist der Winter 1943/44 zu vermuten.
TA 20 1914-15 bei Yarrow gebaut ... klasse ID top :MG:
Gruß, Urs
Bezüglich "ausgebrannt" habe ich bei nochmaliger Betrachtung auch Zweifel.
Der Kahn sieht zwar reichlich gamlig aus, aber das Grünzeug an Bord hat wohl weniger mit Weihnachtszeit zu tun als vielmehr mit Tarnung, und zur Küste im Hintergund passte vielleicht ein schmutzig wirkender Anstrich (jedenfalls ehe der Schnee fiel).
Tut mir ja leid, Theo, daß mittlerweile überhaupt nichts mehr an der Überschrift und deiner ursprünglichen Vermutung zu stimmen scheint.
Schnee in der Adria oder Ägäis? Jaaa ich weiss, kommt auch vor, aber doch eher selten.
Norwegen scheidet meiner Meinung nach übrigens nicht aus. Es gibt ja nicht nur diese typischen Holzhäuser. Auf dem Bild das sieht mir eher nach einer Fabrik oder sowas aus. Oder Kasernengebäude, vielleicht kann ja jemand sagen ob die da nicht auch aus Stein sind.
Hallo Klaus Günther !
Tut mir ja leid, Theo, daß mittlerweile überhaupt nichts mehr an der Überschrift und deiner ursprünglichen Vermutung zu stimmen scheint.
Ist nicht weiter schlimm.
Es geht mir ja nur darum etwas zum Frachter zu finden.
Ich habe mich bei meiner Vermutung auch etwas vom Vorbesitzer anstecken lassen.
Weisses Kreuz statt schwarzes Kreuz geht aber voll auf meinen Rücken.
Nur was sagt dieses Kreuz an der Bordwand ??
Gruß
Theo
http://forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,8133.0.html
Warum aber in vielen Fällen an Stelle des vorgeschriebenen Hakenkreuzes ein Balkenkreuz angebracht wurde??
Ich deute das nicht als Schnee, sondern als (in der Sonne) gebleichte Steine, wie das am Mittelmeer (östlichen Mittelmeer, besonders die Ostseite der Ägeis) vorkommt.
Die Vegetation ist für mich auch mehr südländisch, wie auch die Architektur der teilweise zu sehenden Gebäude.
Gruß
Schiffbauer
Guten Morgen zusammen !
Das Kreuz kann man aber nicht als Balkenkreuz bezeichen !
Wäre es ein neutrales Schiff würde an der Bordwand bis mindestens der Stelle mit dem Kreuz eine Aufschrift gehen.
Die Malteser- Schiffe hatten ja wohl das Malteserkreuz in anderer Form am Schiff.
Wenn man zu Aufnahmen mit diesem Kreuz einige Schiffsnamen hätte könnte man sicher den Sinn des Kreuzes deuten ?
Wir machen weiter
Danke
Theo
Übrigens ist der in Frage kommende Zerstörer die zweite Audace, ursprünglich für Japan in England gebaut und dann an Italien verkauft. Die erste Audace sank bereits 1916 nach einer Kollision.
Fotos im italienischen Google zeigen eine gute Übereinstimmung mit dem Foto von Theo.
Gruß
Schiffbauer
Es liegt kein Schnee da sonst wären die Bäume auch mit Schnee bedeckt. Von Vegetation her sieht nach Mittelmeer aus aber nördliches, eher Adria (Istrien oder Dalmatien). Die Architektur der Gebäude im Hintergrund spricht auch dafür. Wie kgvm bereits gesagt hat, ist das Schiff ein Tanker und das Grünzeug dient als Tarnung.
Gruß und viel Erfolg bei der Suche!
DG
Hier zwei Bilder der Audace (II):
Leider bin ich wohl zu blöd, die Bilder hier in meinen Beitrag einzubinden; Ihr findet sie in der galerie unter "Schiffbauers Album"
Gruß
Schiffbauer
Ein Service der Administration :MG:
Gruß
Kalli
Danke, Schiffbauer.
Die Bilder dokumentieren auch gut den (1929?) vorgenommen Wechsel in der Kennung von AU in AD.
Kalli,
danke !
Gruß
Schiffbauer
Nach erster Vermutung meines Korrespondenten in Italien handelt es sich wahrscheinlich um die "Isonzo" ex "18 Novembre" ex "Ingurtosu", 170 BRT, 1926 in Caen gebaut, die am 1.Juli 1944 in dalmatinischen Gewässern bei San Giorgio de Segna durch Seeunfall gesunken ist.
Leider hat er kein Vergleichsbild.
Es könnte sich vielleicht um den im September 1943 in Split erbeuteten Wassertanker "Garda" handeln:
http://images-01.delcampe-static.net/img_large/auction/000/180/366/738_001.jpg
Leider ist mir nicht bekannt, was aus dem Schiff geworden ist.
Die Häuser und Küste sieht nach Mittelmeer aus.
Danke AND1, das war aber nach der Identifizierung des Zerstörers als "TA 20" ex "Audace" bereits sicher.
Nachdem ich aus Italien die Schwesternschiffe genannt bekommen habe, hier noch ein anderer möglicher Kandidat: die "Verbano" wurde am 12.09.43 in der oberen Adria deutsche Beute.
Ja gebrannt hat der kleine Tanker ja wohl genug,
Hier einige Daten aus seinen kriegerischen Leben.
29. 1. 44
D mt Folgore 07 239 + B/PT MTB 97 Trogir A
D sa Roma A 311 09 64 + B/PT MTB 97 Trogir A,W
D dt Verbano 592 = B/PT MTB 97 Trogir A
10. 3. 44
D dt Verbano 595 + B/Fl Trogir B
(7.0483) Verbano (1934, Palermo: Can. Nav. Riuniti) 602 t; 40,20 x 8,00 x 3,10 m; 400 Pse, 9 kn; ital. Marine-Tanker; 12.9.1943 Venedig übernommen; 30.1.-4.2.1944 Trogir nach Flibo ausgebrannt, nach Ragusa zur Rep.; 10.3.1944 + Ragusa/Flibo;
30.01.44 Tk VERBANO, i, vor Trogier in Brand geschoßen, gelöscht
04.02.44 A TA VERBANO gehoben
D VERBANO ../535 Mittelmeer Reederei
Sept 43 als ital Dampfer übernommen,
2. 11. 43 ab Pola nach Split
30. 1. 44 in Trogir durch Luftangriff beschädigt
10. 3. 44 in Dubrovnik durch Luftangriff gesunken
VERBANO 595 MT
.43 MMR / 22.Marinebordflakabteilung
17.12.1943 Beim Unternehmen " Herbstgewitter" /Inselbereinigung/ nach Trogier beordert
Gruß
Theo
Danke, Theo, das macht ja die "Verbano" zum erstklassigen Kandidaten.
Hast Du auch was zur "Garda", die ja ebenfalls in Betracht kommt?
Hallo Klaus Günther,
bi selber überrascht das ich nur Prise bzw. als Marinetanker ja Beute 9.9.1943 in Split habe.
Keinen Hinweis danach zum Schiff !
Gruß
Theo
zu Isonzo erhielt ich heute eine Information. Ich habe darum gebeten, diese im Forum öffentlich zu machen und bin gespannt, ob wir bald mehr dazu erfahren :MG:
Aaalso ich bin tauchlehrerin und kenne die isonzo wie meine Westentasche sie ist ca 110m lang und wurde vor dee bucht in torre delle stelle (Sardinien) torpediert
Eintreffer am heck wenn mehr intereesse besteht bescheid sagen zu dem frachter loredan kann ich auch noch einiges erzählen liebe grüße
Eure jasmina :-)
Danke, Jasmina, nur leider handelt es sich bei der von Dir erwähnten "Isonzo" um den 1936-37 erbauten Wassertanker der italienischen Marine, während die weiter oben erwähnte "Isonzo" ein nur 170 BRT großer ziviler Tanker aus Venedig war.
Hallo Jasmina,
herzlich willkommen und vielen Dank.
Gerne weitere Informationen zu diesem und anderen Wracks !
Nochmals Dank
Theo
Hallo ihr lieben eine ganze nacht vom italienischen ins deutsche übersetzt steht jetzt sigar auf der seite meiner tauchschule habe einiges zur hms safari ich lade das mal alles hoch lg jasmina
Die H.M. SAFARI war ein britisches U-Boot der 3.Gruppe der S-Klasse mit der Nummer P .211.Am 5. Juni 1940 in Cammell Laird, Birkenhead vom Stapel gelaufen übernahm Cdr. B. Briant 1942 das Kommando über Boot und 5 Offiziere sowie 43 Matrosen. Das bevorzugte Einsatzgebiet des der "8th Flotilla" unterstellten Submarines war das Mittelmeer wo es ausser den drei Wracks von Torre delle Stelle bis 1944 Schiffe mit insgesamt 35.000 BRT versenkte
Boot und Mannschaft kehrten unversehrt 1944 nach England zurück. Comander Briant starb 1996 eines "natürlichen" Todes. Die Safari wurde am 8. Januar 1946 verschrottet.
Am 5. Juni 1940 in Cammell Laird, Birkenhead vom Stapel gelaufen übernahm Cdr. B. Briant 1942 das Kommando über Boot und 5 Offiziere sowie 43 Matrosen. Das bevorzugte
10 April 1943:15.50.00 Uhr: Wir sehen einen Konvoi von Cagliari aufbrechen. Er besteht aus drei Schiffen....ein Schiff scheint ein modernes bewaffnetes Frachtschiff mit Passagierkabinen im Zentrum der Brücke von etwa 5000 BRT zu sein (Es war die "Loredan", die Schätzung des Gewichts war etwas übertrieben, Anm. des Übersetzers)...es hat Kanonen auf Bug und Heck..... das zweite scheint ein A.M.C. (Die Isonzo) mit ca 3500 BRT zu sein....den Schluss des Konvois bildet ein schwerbeladenes Schiff von ca. 3500 BRT mit einem sehr hohen Schornstein (Die Entella)....im Moment ist nur ein Begleitschiff zu sehen... das hervorragende Ziel hätte einen besseren Begleitschutz verdient.....kurz vor dem Angriff sehen wir einige Flugzeuge die uns aber kaum Probleme bereiten werden und einen Minenleger R.D. 4-57 von der Insel Cavoli kommend...weiter einige E-boats und andere kleinere Schiffe miteingeschlossen das Begleitschiff am Ende des Konvois.......wir werden uns auf die Ziele konzentrieren und angreifen als ob die Begleitschiffe nicht vorhanden seien. Der Konvoi bewegt sich von Cagliari kommend längs der Küste mit einer Geschwindigkeit von 7 Knoten auf den Kanal (von Villasimius - Cavoli, Anm. des Übersetzers) zu.17.19.25 Uhr: 1. Torpedo auf den Bug des Kriegsschiffs abgefeuert...17.19.43 Uhr: 2. Torpedo auf den Bug des A.M.C. abgefeuert...17.19.55 Uhr: 3. Torpedo auf die Brücke des A.M.C. abgefeuert...17.20.07 Uhr: 4. Torpedo auf das Heck des Frachtschiffs abgefeuert...
11. April 1943:....wir tauchen 15 Meilen südlich des Angriffsortes und nähern uns in Unterwasserfahrt um festzustellen ob eins der Zielobjekte an der Küste zu sehen ist.......Der Küstenabschnitt ist neblig, aber es ist uns möglich eins der Wracks auf den Felsen von "Finocchio" (heute umbenannt in Torre delle Stelle, Anm. des Übersetzer) zu sehen......08.45 Uhr: ....Objekt als drittes Schiff des Konvois (L´Entella) idendifiziert........es ist ein seltsames Schiff mit einem sehr langen Schornstein und einem schwerbeladenen Deck ..... es ist in Tarnfarben angestrichen mit blauen Streifen auf dunkelgrauem Hintergrund....es ist mit dem Heck Richtung Meer in die Felsen verkeilt, das macht es notwendig uns der Küste noch etwas zu nähern.....ein Cant Z. 501 umkreist die Zone...09.53 Uhr: Ein Torpedo gegen den oberen Motorraum abgefeuert, Entfernung 1000 Yards. Der Torpedo trifft das Ziel und das Heck des Schiffes sinkt sofort.09.55 Uhr: Torpedo Nr. 2 abgefeuert um die Ladung zu zerstören. Ziel getroffen.....
moin, Isonzo,
Zitat von: Isonzo am 24 Februar 2013, 09:54:28
Die H.M. SAFARI war ein britisches U-Boot der 3.Gruppe der S-Klasse mit der Nummer P .211. Am 5. Juni 1940 in Cammell Laird, Birkenhead vom Stapel gelaufen übernahm Cdr. B. Briant 1942 das Kommando
Auch wenn jetzt wieder "ein URS :roll:" kommt :sonstige_154:
es war Ben Br
yant http://www.uboat.net/allies/commanders/387.html
Gruß, Urs
Zitat von: Isonzo am 24 Februar 2013, 09:54:28
Hallo ihr lieben eine ganze nacht vom italienischen ins deutsche übersetzt steht jetzt sigar auf der seite meiner tauchschule habe einiges zur hms safari ich lade das mal alles hoch lg jasmina
Hi Jasmina,
Auch wenn der SAFARI-Angriff eigentlich nicht in diesen thread gehört, habe ich mich darüber sehr gefreut und ihn mit den entspechenden Datensätzen im "ALLIED SUBMARINE ATTACKS" verlinkt:
:asa: http://historisches-marinearchiv.de/projekte/asa/uebersicht.php
SUCHE: "Isonzo"
vielen Dank für die Informationen Jasmina und entschuldige, dass ich Dich in unserem Mailaustausch mit einer falschen (männlichen) Anrede bedacht habe :ML:
Vielleicht verrätst Du uns noch die Adresse Deiner Internetseite?
ZitatAaalso ich bin tauchlehrerin
Hallo Jasmina, herzlich willkommen im Forum Kollegin :O/Y
wo genau hast Du denn deine Tauchschule und wie heist die denn ?
würde mich interessieren !
Ich vermute:
"Manis Divingcenter" im Bereich Cagliari/Sizilien. :wink:
Bin neugierig.
Grüße
Ferenc
Zitat von: TD am 13 Juli 2012, 22:18:50
bi selber überrascht das ich nur Prise bzw. als Marinetanker ja Beute 9.9.1943 in Split habe.
Hallo zusammen,
konnte in den letzen Jahren etwas zum Verbleib des Wassertankers GARDA (1934; 592 ts) herausgefunden werden? Letzte Info ist in hier momentan "09.09.1943 in Split in deutsche Hand gefallen".
:MG:
Darius