Hallo zusammen,
ich habe eine Frage an die Marineprofis.
Aus einem Fotoalbum habe ich ein Foto auf dem ein S-Boot zu sehen ist das als "Kennzeichen" einen Seestern hat.
Aus dem Album geht hervor das, dass Boot zeitweise im Mittelmeer gelegen hat. Auch gibt es Fotos die die S-Boote S10/S11
zeigen(lt. Beschriftung) aber in einem anderen Einsatzraum. Auf einem weitere Foto (Mittelmeer) ist eine Versenkungswimpel
8000 zu sehen.
Hintergrund zu der Frage ist, das im gleichen Album eine Kondolenzschreiben enthalten ist, dessen FPN nicht zuzuordnen ist.
Der Protagonist ist im Raum Oppeln (Schlesien) 1945 gefallen, was für eine Marine Soldaten außergewöhnlich ist.
Gruss Dieter
... spricht für die 3. S-Flottille, deren Boote Bilder von Meerestieren als Kennzeichen führten!
Hallo
Es dürfte sich dabei um ein Boot S30-S37 handeln (Ausführung)
MfG
Chris
Hai
Also für mich sieht das wie ein verhohnepiepelter Sowjetstern mit einer quer durch den Stern in der Mitte auseinander gebrochenen Schiffssilouette aus.
Wimpel mit 8000 könnte den Angriff von "S 59" am 13.08.1942 gegen den "Pedestal"-Geleitzug betreffen. "S 59" löste um 03.02 Uhr 1 Doppelschuß und erzielte 2 Treffer auf einen Frachter von etwa 8000 BRT (Kemnade, Die Afrika-Flottille, S. 317).
Zitat von: s142 am 26 März 2012, 22:02:35
Hallo
Es dürfte sich dabei um ein Boot S30-S37 handeln (Ausführung)
MfG
Chris
oder aber S54 - S61. Vielleicht stellt augustdieter zur Identifizierung das ganze Foto noch ein...
Sind im Album im Begleittext vielleicht auch Jahreszahlen angegeben ?
Gruss
Bernd
Hallo zusammen,
Danke für die Antworten.
ZitatSind im Album im Begleittext vielleicht auch Jahreszahlen angegeben ?
leider nicht. Was noch aus dem Album, außer den Fotos, "rauszuholen" ist sind die Ortsbezeichnungen Venedig und La Spezia und Kreta. Leider alle ohne Zeitangabe. Ich hänge noch einige Bilder dran. Ich bitte den übereifrigen Kopierschützer zu entschuldigen.
Hallo Dieter !!!
Ahhh , Du hast das Album bei ebay gekauft . :MZ:
War ein "relativ" guter Preis .
MfG Andreas :MG:
Hallo Dieter - 1945 im Raum Oppeln - Schlesien gefallen - das ist 1945 nichts ungewöhnliches. Viele Marineangehörige deren Schiffe nicht mehr existierten wurden im Landeinsatz "verheizt". Könntest Du bitte wenn möglich doch mal die FPN angeben.
Gruß - Achim-Trimmer
Hallo zusammen,
@Andreas,
ZitatAhhh , Du hast das Album bei ebay gekauft .
nö, bin ja nicht bekloppt :wink: Primär ging mir es hier um den RAD vs. Bau-Btl. Dazu nutze ich u.a. auch ebay als Quelle, weil es Aktenmäßig
nur wenig bis nichts zum RAD vs. Wehrmacht gibt. Bilder nur haben ist nicht meine Welt. Ich werte sie lieber aus, um eine Mehrwert für alle zu generieren.
@ Achim,
ZitatViele Marineangehörige deren Schiffe nicht mehr existierten wurden im Landeinsatz "verheizt". Könntest Du bitte wenn möglich doch mal die FPN angeben.
kein Problem,FPN 67036 A. In den Feldpostübersichten mit "nicht vergeben" bezeichnet. Klaus Böhm, dürfte bekannt sein, hat im 11. Neudruck der FpÜ II vom 20.12.44 , Bd. 5, einen Eintrag der nicht mehr leserlich ist. Nur das A ist zu lesen.
Ein Hypothese ist im Moment, das der Protagonist an eine Waffen-SS Einheit abgegeben worden ist. Wenn sich die Einheit klären läßt wäre das ggf.
ein Mosaiksteinchen um die Abgaben von der Marine zur Waffen-SS weiter aufzuklären.
Das ist das Ursprungsthema im FDW
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=28784
Gruss Dieter
Hallo Dieter - ich habe mich nochmal mit Deiner Frage beschäftigt. Richtig ist das die FPN 67036 nicht vergeben wurde. Aber ich schließe auch eigentlich eine Zugehörigkeit zur 32.SS-Division "30.Januar " aus. Durch eine Rechersche für einen Freund dessen Vater bei der 32. war kommt eigentlich für diese Einheit im Zeitraum Beginn 1945 der Raum Eisenhüttenstadt ( Fürstenberg ) mehr in betracht. Die Division wurde auf dem TÜP - Jamlitz neu aufgestellt. Leider kann ich jetzt keine Aussage zur KG "Schill" treffen aber soweit mir bekannt erfolgte deren Einsatz in der Slowakei
Tut mir leid aber mehr habe ich in dieser Richtung auch nicht. Das auch Marineangehörige unter SS-Kommando gedient haben geht ja bei den Antworten im FDW hervor.Aber ob die gesuchte Person :?
Gruß- Achim- Trimmer
Hallo Achim,
ZitatRichtig ist das die FPN 67036 nicht vergeben wurde.
sie ist in den Verzeichnissen nicht aufgeführt, vergeben war sie mindestens ein mal, ist aber in dem Original nicht mehr zu lesen. Der Film liegt Klaus Böhm vor.
Ist denn das Boot eindeutig zuzuordnen um ggf. über den Ersatztruppenteil etwas zu belegen oder auszuschließen.
Gruss Dieter
Zitat von: augustdieter am 28 März 2012, 12:34:09
Ist denn das Boot eindeutig zuzuordnen um ggf. über den Ersatztruppenteil etwas zu belegen oder auszuschließen.
Gruss Dieter
Hallo Dieter,
ohne Zusatzinformationen bisher nicht. Das Boot mit dem "Seeigel" ist eines von 16 typgleichen Booten ( S-30 bis S-37
und S-54 bis S-61 ). Davon scheiden S-32 und S-37 aus ( Verlust 1940 im Kanal / östl. Orfordness durch Minen ), bleiben
noch 14 Boote übrig.
Gruss
Bernd
Hallo Bernd,
Zitatbleiben noch 14 Boote übrig
ist ja dann nich mehr viel :roll:
Die waren alle im "Südraum" eingesetzt. Sorry das ich so blöd Frage. Bei der Marine blicke ich wenig :|
Gruss Dieter
Hallo...als da wären..
S30 10.09.1939 23.11.1939 ausgeliefert 03.05.1945 nach Ancona
S31 21.10.1939 28.12.1939 gesunken 10.05.1942 vor Valetta Minentreffer
S32 22.11.1939 15.03.1940 gesunken 22.06.1940 südl. Dungenes Minentreffer
S33 27.12.1939 23.03.1940 gesunken 16.01.1945 Insel Unije nach Gefecht
S34 1940 30.04.1940 gesunken 17.05.1942 vor La Valetta nach Landartillerietreffer
S35 1940 19.05.1940 gesunken 28.02.1943 nordwestl. Bizerta Minentreffer
S36 1940 14.06.1940 nach Kollision mit S61 außer Dienst 06.02.1945 Pola
S37 1940 11.07.1940 gesunken 12.10.1940 östl. Orfordness Minentreffer
S54 1940 09.08.1940 selbstversenkt 31.10.1944 Saloniki
S55 1940 23.08.1940 gesunken 10.01.1944 westl. Korcula Fliegerbombe
S56 1940 20.09.1940 versenkt 24.11.1943 Toulon Werft Fliegerbombe
S57 1940 01.10.1940 gesunken 19.08.1944 Korcula nach Gefecht
Hoi
Zu den "Kennzeichen". Es besteht auch die Möglichkeit das diese Bilder im laufe des Krieges geändert wurden (Wie bei den Jagdfliegern z. B.)
Leider sind auf den Bildern keine anderen Kennungen zu erkennen.Die 2cm Heckgeschütze wurden im laufe des Krieges zu Teil ausgetauscht gegen 4cm Bofors.....also ergibt sich auch nichts aus den Bewaffnungstabellen (Stand 1943)...
Bei den hier wohl nicht gezeigten Bildern handelt es sich um "S10" Boote.(Ausbildung ???)
MfG
Chris
Hallo Dieter,
Zitat von: augustdieter am 26 März 2012, 21:08:50
Aus einem Fotoalbum habe ich ein Foto auf dem ein S-Boot zu sehen ist das als "Kennzeichen" einen Seestern hat.
Aus dem Album geht hervor das, dass Boot zeitweise im Mittelmeer gelegen hat. Auch gibt es Fotos die die S-Boote S10/S11
zeigen(lt. Beschriftung) aber in einem anderen Einsatzraum. Auf einem weitere Foto (Mittelmeer) ist eine Versenkungswimpel
8000 zu sehen.
Woraus geht das im Album konkret hervor bzw. ist der "Südraum" näher beschrieben ( westl. Mittelmeer, Mittelmeer, Ägäis, Adria, Schwarzes Meer )
Zitat von: augustdieter am 26 März 2012, 21:08:50
Hintergrund zu der Frage ist, das im gleichen Album eine Kondolenzschreiben enthalten ist, dessen FPN nicht zuzuordnen ist.
Der Protagonist ist im Raum Oppeln (Schlesien) 1945 gefallen, was für eine Marine Soldaten außergewöhnlich ist.
Über den Namen des Protagonisten ist wohl auch nicht weiter zu kommen ? Was war es denn für ein Dienstgrad...
...MEK Angehöriger kann das ausgeschlossen werden...
...von welcher Stelle kam das Kondolenzschreiben...
Gruss
Bernd
Hallo Bernd - Dieter hat im FDW eine Abschrift "rein gestellt " Da geht die genaue Truppenzugehörigkeit auch nicht hervor. Dienststelle FPN Nr. 67036 A ( A- mit 90 % iger Sicherheit ) Unterschrift Rehm - Oberleutnant und Adj. Datum 6.3.45 . Ich persönlich denke das es sich hierbei nicht um eine Einheit der Waffen-SS gehandelt hat weil sonst der Dienstgrad Obersturmführer und nicht Oberleutnant stehen würde. Auch bei der FPN gibt es Probleme. In meinen Unterlagen ist die FPN 67036 nicht zu geteilt - soll aber doch zugeteilt gewesen sein :?
Ich glaube über diesen Weg kommt Dieter auch nicht weiter
Gruß - Achim-Trimmer
Hallo zusammen,
ZitatWoraus geht das im Album konkret hervor bzw. ist der "Südraum" näher beschrieben
aus der Uniform ,Khaki u. kurze Hose(Fotos); an Orten werden genannt oder sind zu sehen, La Spezia, Venedig und Kreta (Foto vor dem Fallschirmjäger-Denkmal)
Der Name des Soldaten ist Rudolf Dierks. Beim VDK zum genannten Zeitpunkt kein Eintrag
Kommt man mir dem Versenkungswimpel (8000) und der Verleihung des EK II an vier Besatzungsmitglieder (Foto) irgendwie weiter.
Gruss Dieter
Zitat von: kgvm am 26 März 2012, 22:32:51
Wimpel mit 8000 könnte den Angriff von "S 59" am 13.08.1942 gegen den "Pedestal"-Geleitzug betreffen. "S 59" löste um 03.02 Uhr 1 Doppelschuß und erzielte 2 Treffer auf einen Frachter von etwa 8000 BRT (Kemnade, Die Afrika-Flottille, S. 317).
Hallo,
Chronik Seekrieg
"Bei 15 Schnellboot-Angriffen auf den Konvoi erzielen Ms 16 (KKpt. Manuti) und Ms 22 (Oblt. Mezzadra) innerhalb von 4 Stunden Treffer auf dem Kreuzer Manchester, der später aufgegeben wird, Ms 31 (Kptlt. Calvani) auf dem Wrack der Glenorchy, das sinkt,
S 30 (Oblt. Weber),
S 36 (Oblt. Brauns), MAS 554 (Oblt. Calcagno) und MAS 557 (Lt. Cafiero) auf den Transportern
Rochester Castle, Santa Elisa (8379 BRT), Almeria Lykes (7773 BRT) und Wairangi (12.436 BRT), von denen letztere 3 sofort sinken. Die
Angriffe von S 59, Ms 26, Ms 25, Ms 23, MAS 552, MAS 564 und MAS 553 haben
keinen Erfolg."
Was ist denn nun richtig :?
Gruss
Bernd
Zitat von: augustdieter am 28 März 2012, 15:57:39
aus der Uniform ,Khaki u. kurze Hose(Fotos); an Orten werden genannt oder sind zu sehen, La Spezia, Venedig und Kreta (Foto vor dem Fallschirmjäger-Denkmal)
Der Name des Soldaten ist Rudolf Dierks. Beim VDK zum genannten Zeitpunkt kein Eintrag
Kommt man mir dem Versenkungswimpel (8000) und der Verleihung des EK II an vier Besatzungsmitglieder (Foto) irgendwie weiter.
Hallo Dieter,
sind die Fotos in chronologischer Folge im Album eingefügt ? Dann wäre die Reihenfolge La Spezia, Venedig, Kreta eher nicht ganz nachzuvollziehen.
S-33 (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/sboot/sfl-bilder/3-krokodil-33.jpg) können wir wohl aus dem Kreis der Verdächtigen ausschliessen - bleiben nur noch 13 Boote übrig 8-)
Bist Du Dir absolut sicher dass das Kondolenzschreiben in festem Zusammenhang mit dem Fotoalbum steht und nicht nur zufällig dort drin lag - dass also Rudolf Dierks ursprünglich wirklich S-Boot Fahrer war ?
Ist auf dem Foto von der EK II Verleihung der verleihende Offizier mit zu sehen, vielleicht kann man ihn identifizieren...
Gruss
Bernd
ZitatWas ist denn nun richtig?
KEMNADE schreibt dazu
Zitat... S 59 schoß um 03.02 Uhr einen Doppelschuß auf 2.000 m und erzielte zwei Treffer auf einem Frachter von etwa 8.000 BRT.
Insofern könnte der Versenkungswimpel gut passen, wie ja KGVM bereits erwähnte!
HÜMMELCHEN notiert dazu
Zitat... S 59 ... kam aber dann um 03.02 Uhr in 37°00 N, 011°12 E zum Schuß auf einen Einzelfrachter von 8.000 BRT, der offenbar schon beschädigt war. Ein aufkommender Zerstörer drängte S 59 ab, sodaß keine WIrkung im Ziel zu beobachten war, sondern nur eine Detonation gehört wurde. Es handelte sich offenbar um die GLENORCHY (8.982 BRT).
In einer Fußnote bemerkte er dann noch, daß der Erfolg gelegentlich auch dem italienischen S-Boot Ms 31 (Kapitänleutnant Antonio CALVANI) zugeschrieben wird.
Hier noch die Ergebnisse meiner Recherchen zu den Kennzeichen der einzelnen Boote der 3. S-Flottille:
Boot | Kennzeichen |
S 30 | ? |
S 31 | Fliegender Fisch |
S 33 | Krokodil 1 |
S 34 | ? |
S 35 | Krebs |
S 36 | ? |
S 54 | Krokodil 2 |
S 55 | Pinguin |
S 56 | ? |
S 57 | ? |
S 58 | Delphin |
S 59 | Seehund |
S 60 | ? |
S 61 | Meerjungfrau |
... also noch
7 6 unbekannt! :wink:
Weitere Kennzeichen der Flottille, die bisher keinem Boot zugeordnet werden konnten:
Hai |
Seeschlange |
Seestern |
Meerungeheuer |
EDIT: Kennzeichen von S 31 ergänzt
Hallo zusammen,
ZitatInsofern könnte der Versenkungswimpel gut passen, wie ja KGVM bereits erwähnte!
wobei wir dann bei S59 wären, und das hatte, lt.Liste einen Seehund :?
Ich werde den VDK anschreiben ob zu Rudolf Dierks etwas bekannt ist !
Im Anhang noch eine Foto von der Verleihung. Der Offizier(Kommandant ? ) hat wohl das EK I bekommen
... aus KEMNADE, Afrikaflottille, zur Vorbereitung der Operation:
S 33 und S 55 liegen zur Sicherung der Seeflanke Ägyptens in Mersa Matruh.
S 35 und S 36 betreiben mit neuen Kommandanten und zum Teil Besatzungen in der Sudabucht Einzel- und Rottenausbildung.
S 58 und S 59 liegen wegen Personalausfalls durch Feindeinwirkung, Krankheit und Beurlaubungen und in ihrer materiellen Einsatzbereitschaft etwas eingeschränkt in Augusta.
S 30 befindet sich als personell nicht besetztes Reserveboot der Flottille in Augusta.
Alle anderen Boote liegen in der Werft in Palermo.
Bis zum Beginn der Operation sollen S 58, S 59 und S 30 mit zusammengewürfelten Besatzungen und Kommandanten nach Porto Empedocle als Absprunghafen verlegen, ebenso S 35 und S 36 nach Brennstoffergänzung in Augusta. S 55 und S 33 sollen gleichzeitig von Marsa Matruh in die Sudabucht verlegen.
S 35 (SCHMIDT) bleibt dann allerdings wegen Maschinenschaden in Augusta liegen und nur S 36 (BRAUNS) kommt tatsächlich von Augusta kommend in Porto Empedocle an.
Daher laufen zunächst S 58 (WUPPERMANN) und S 59 (MÜLLER) mit bewährten Kommandanten, etwas später S 36 (BRAUNS) und S 30 (WEBER) aus. KEMNADE schiffte sich als Flottillenchef auf S 36 ein, weil der neue Kommandant dieses Bootes eben erst zur Flottille kommandiert worden war.
Zitat von: Bekoe am 28 März 2012, 16:20:10
Zitat von: kgvm am 26 März 2012, 22:32:51
Wimpel mit 8000 könnte den Angriff von "S 59" am 13.08.1942 gegen den "Pedestal"-Geleitzug betreffen. "S 59" löste um 03.02 Uhr 1 Doppelschuß und erzielte 2 Treffer auf einen Frachter von etwa 8000 BRT (Kemnade, Die Afrika-Flottille, S. 317).
Hallo,
Chronik Seekrieg
"Bei 15 Schnellboot-Angriffen auf den Konvoi erzielen Ms 16 (KKpt. Manuti) und Ms 22 (Oblt. Mezzadra) innerhalb von 4 Stunden Treffer auf dem Kreuzer Manchester, der später aufgegeben wird, Ms 31 (Kptlt. Calvani) auf dem Wrack der Glenorchy, das sinkt, S 30 (Oblt. Weber), S 36 (Oblt. Brauns), MAS 554 (Oblt. Calcagno) und MAS 557 (Lt. Cafiero) auf den Transportern Rochester Castle, Santa Elisa (8379 BRT), Almeria Lykes (7773 BRT) und Wairangi (12.436 BRT), von denen letztere 3 sofort sinken. Die Angriffe von S 59, Ms 26, Ms 25, Ms 23, MAS 552, MAS 564 und MAS 553 haben keinen Erfolg."
Was ist denn nun richtig :?
Gruss
Bernd
Hallo,
nochmal nachgefragt - da ist das bei wlb-stuttgart/seekrieg (http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/42-08.htm) geschriebene wohl falsch ?
S-59 keinen Erfolg, S-30 (Oblt. Weber), S-36 (Oblt. Brauns) Treffer auf Transportern Rochester Castle, Santa Elisa (8379 BRT)
Was schreibt Kemnade zu den Ergebnissen von S-30 und S-36 bei dem Pedestal Angriff ?
Gruss
Bernd
Bernd, Kemnade berichtet zwar anhand von KTB-Unterlagen, aber diese geben eben nur den Wissensstand von 1942 wieder. Ich gehe deshalb davon aus, daß die Chronik die korrektere Darstellung enthält.
Nur für die Identifizierung des Bootes mit der 8000 BRT-Flagge kommt es nicht darauf an, wie die Erfolge heute zugeordnet werden, sondern von welchen Erfolgen man damals unmittelbar nach dem Angriff ausging.
Zu "S 30" schreibt Kemnade, daß dieses um 0322 einen wahrscheinlichen Tanker torpediert hat (wobei möglicherweise noch 1 weiterer überlappender Dampfer von dem 2. Torpedo getroffen sein konnte) und um 0508 ein sehr großes Schiff mit 4 Masten umd einem Schornstein von etwa 15000 BRT mit 2 Torpedos angegriffen hat, wovon 1 nach einer Laufzeit von 2 Minuten 48 Sekunden = 3300 m Laufstrecke im Vorschiff traf, der das ganze Schiff sofort in Brand setzte. Der andere Torpedo ging vorne vorbei.
"S 36" schoß um 0314 zwei Torpedos auf einen Zerstörer, die beide vorne vorbeigehen. Um 0327 schießt "S 36" auf 700 m Entfernung 1 Torpedo auf ein großes Schiff mit breiter Silhouette. Dieser trifft den Dampfer in der Mitte mit hellem Feuerschein und hoher Wassersäule.
Danke KGVM,
Zitat
Bernd, Kemnade berichtet zwar anhand von KTB-Unterlagen, aber diese geben eben nur den Wissensstand von 1942 wieder. Ich gehe deshalb davon aus, daß die Chronik die korrektere Darstellung enthält.
Da würde mich jetzt mal die Quelle interessieren...
Zitat
Nur für die Identifizierung des Bootes mit der 8000 BRT-Flagge kommt es nicht darauf an, wie die Erfolge heute zugeordnet werden, sondern von welchen Erfolgen man damals unmittelbar nach dem Angriff ausging.
Ja das ist mir schon klar. Wenn ich die Posts bezugnehmend auf Kemnades Buch so durchgehe dann kommen S-30 und S-36 durchaus auch als "Boot mit dem Versenkungswimpel" in Frage...
Zitat von: Peter K.
KEMNADE schreibt dazu ... S 59 schoß um 03.02 Uhr einen Doppelschuß auf 2.000 m und erzielte zwei Treffer auf einem Frachter von etwa 8.000 BRT.
Insofern könnte der Versenkungswimpel gut passen, wie ja KGVM bereits erwähnte!
HÜMMELCHEN notiert dazu
Zitat... S 59 ... kam aber dann um 03.02 Uhr in 37°00 N, 011°12 E zum Schuß auf einen Einzelfrachter von 8.000 BRT, der offenbar schon beschädigt war. Ein aufkommender Zerstörer drängte S 59 ab, so daß keine WIrkung im Ziel zu beobachten war, sondern nur eine Detonation gehört wurde. Es handelte sich offenbar um die GLENORCHY (8.982 BRT).
Zitat von: Peter K.
KEMNADE schiffte sich als Flottillenchef auf S 36 ein, weil der neue Kommandant dieses Bootes eben erst zur Flottille kommandiert worden war.
Zitat
Zu "S 30" schreibt Kemnade, daß dieses um 0322 einen wahrscheinlichen Tanker torpediert hat (wobei möglicherweise noch 1 weiterer überlappender Dampfer von dem 2. Torpedo getroffen sein konnte) und um 0508 ein sehr großes Schiff mit 4 Masten umd einem Schornstein von etwa 15000 BRT mit 2 Torpedos angegriffen hat, wovon 1 nach einer Laufzeit von 2 Minuten 48 Sekunden = 3300 m Laufstrecke im Vorschiff traf, der das ganze Schiff sofort in Brand setzte. Der andere Torpedo ging vorne vorbei.
"S 36" schoß um 0314 zwei Torpedos auf einen Zerstörer, die beide vorne vorbeigehen. Um 0327 schießt "S 36" auf 700 m Entfernung 1 Torpedo auf ein großes Schiff mit breiter Silhouette. Dieser trifft den Dampfer in der Mitte mit hellem Feuerschein und hoher Wassersäule.
Wobei ich da zu S-36 tendiere mit dem eingeschifften Flottillenchef Kemnade als Vorortbeobachter an Bord...
Gruss
Bernd
Vielleicht kann Siegfried Wuppermann in seiner damaligen Eigenschaft als stellvertretender Führer 3. Schnellbootsflottille und Kommandant ,,S58" im August 1942 weiterhelfen.
In seinen persönlichen Aufzeichnungen über seine Schnellbooteinsätze 1939 – 1945, ist ein Dokument enthalten, welches zur Aufklärung der Frage nach dem 8.000 t Wimpel beitragen kann.
Es ist die Stellungnahme des Deutschen Marinekommandos Italien zum KTB der 3.S.-Flottille für die Zeit vom 1.8. – 14.8.1942 (Dokument gekennzeichnet als Nr. 178)
,,Zu Seite 955 – 959, Angriff auf von Westen kommenden Geleitzug:
Die taktischen Maßnahmen und Entschlüsse des Flottillenchefs und der Kommandanten waren richtig und der Lage entsprechend. Wenn auch das Sinken der meisten Dampfer wegen sofort einsetzender starker Abwehr nicht beobachtet werden konnte, so ist doch nach den gemeldeten Treffern und ihrer Wirkung mit dem Verlust eines großen Teils zu rechnen. Besonders hervorzuheben ist der entschlossene Angriff von ,,S36" auf einen 8.000 t Tanker, der erfolgte, als das Boot noch von feindlichen Zerstörern gejagt wurde, und der Angriff von ,,S30" auf ein 15.000 t Fahrgastschiff, der dem Boot durch kurzen Entschluß den Erfolg vor den italienischen MS.-Booten sicherte.
Die sichere Einbringung von ,,S58" nach erfolgtem schwerem Artillerietreffer ist ein Hauptverdienst des Kommandanten der, wie schon so oft, so auch diesmal besondere Tatkraft und Umsicht bewies.
Allgemein ist zu bemerken, dass die Flottille in der Nacht vom 12. zum 13.8. ein besonderer Erfolg zuteil wurde, obwohl die Vorbedingungen (personeller Austausch, Einsatz noch junger unerfahrener Funker, Führung der Boote und Besatzungen durch fremde Kommandanten) nicht die günstigsten waren. Wenn trotzdem die gemeldeten Erfolge erzielt wurden, so lässt dies den guten Ausbildungsstand jedes einzelnen Mannes und die gute taktische und seemännische Ausbildung der Kommandanten erkennen.
In Vertretung!
Unterschrift Name"
Hier ein weiteres Dokument zur Information:
Stellungnahme des Führers der Schnellboote (Dokument gekennzeichnet als Nr.179):
1) Der anerkennenden Stellungnahme des Deutschen Marinekommandos Italien schließe ich mich voll an. Insbesondere verdienen die Taten des Oblt.z.S. Wuppermann neben der Führung des Flottillenchefs besondere Anerkennung.
Unterschrift Name
Hoffe, dass nun aufgrund der Information in den Originaldokumenten, das Foto mit dem 8.000 t Wimpel einem Zeitpunkt und einem Schnellboot zugeordnet werden konnte.
Viele Grüße
Cord
moin,
ich nehme die neue Verlinkung durch Alo zum Anlaß, hier einen Beitrag zu schreiben.
Der Wimpel "8000" kann nach derzeitiger Erkenntnis nur "S 59" unter dem Kommandanten A. Müller (auch wenn diese Boot das Seehund-Symbol haben soll) zugeordnet werden, alle anderen Torpedoschußmeldungen dieser Nacht lauten auf andere Zahlen.
Ich bin mir recht sicher, daß wir die korrekten Zuordnungen für die Treffer dieser Nacht bei "Pedestal" nie erlangen werden.
Ein weiteres Beispiel: für die Treffermeldung von S 30 (Schiff mit 4 Masten) kommt eigentlich nur die "Santa Elisa" http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?142448 in Frage, die allerdings hier mit 5 Masten zu sehen ist.
Alle anderen getroffenen Schiffe dieser Nacht, britische Kombifrachtschiffe mit breitem Schornstein, hatten eindeutig nur 2 Masten.
Gruß, Urs
Korrekt für die "Santa Elisa" wäre 2 Tormasten und drei Paar Ladepfosten:
http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20S/slides/Santa%20Elisa-02.jpg
bzw. nach Gröner-Formel: i2iSi2
moin, KG,
klasse top :MG: wenn man so einen Fachmann zur Seite hat.
Siehst Du es auch so, daß nur die "Santa Elisa" für ein 4-Mast-Schiff gehalten werden konnte?
Gruß, Urs
Nicht unbedingt:
"Almeria Lykes" hatte eine mit "Santa Elisa" identische Mastfolge:
http://www.killifish.f9.co.uk/Malta%20WWII/Photo%27s/War_Museum/Almeria_Lykes.jpg
SOFERN das Bild der "Santa Elisa" überhaupt korrekt ist. Hier findet sich nämlich eines mit noch mehr Takelage:
http://www.killifish.f9.co.uk/Malta%20WWII/Photo%27s/War_Museum/Santa_Elisa.JPG
"Wairangi" dürfte eher nicht als Viermaster angesprochen werden, die Ladepfosten weichen in der Höhe zu sehr ab:
http://www.merchantnavyofficers.com/shawsavill/wairangi.jpg
Und "Rochester Castle" kommt noch weniger in Betracht:
http://www.killifish.f9.co.uk/Malta%20WWII/Photo%27s/Ships/Rochester%20Castle.jpg
moin, KG,
Zitat von: kgvm am 24 August 2013, 22:20:45
"Wairangi" dürfte eher nicht als Viermaster angesprochen werden, die Ladepfosten weichen in der Höhe zu sehr ab:
http://www.merchantnavyofficers.com/shawsavill/wairangi.jpg
und das gilt mE auch für http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?143465
Gruß, Urs
Zitat von: Peter K. am 28 März 2012, 19:24:34
Hier noch die Ergebnisse meiner Recherchen zu den Kennzeichen der einzelnen Boote der 3. S-Flottille:
Boot | Kennzeichen |
S 30 | ? |
S 31 | Fliegender Fisch |
S 33 | Krokodil 1 |
S 34 | ? |
S 35 | Krebs |
S 36 | ? |
S 54 | Krokodil 2 |
S 55 | Pinguin |
S 56 | ? |
S 57 | ? |
S 58 | Delphin |
S 59 | Seehund |
S 60 | ? |
S 61 | Meerjungfrau |
Weitere Kennzeichen der Flottille, die bisher keinem Boot zugeordnet werden konnten:
Hai |
Seeschlange |
Seestern |
Meerungeheuer |
Hi,
This is a list that I also would like to see compleated. There are also many diffrent identifications in diffrent books. I think most agrees on S 54/krokodil 2, S 55/Pinguin and S 61 Meerjungfrau.
Do we have a problem with S 59/Seehund (Seelöwe?)? I have two photos where I think the Seehund is given as S 35. (And, if so, then we have a problem with the Krebs.) What do you all think?
The way forward is probebly to try to identify the boats in know locations and check againt what boats were there.
A good start could be to see what boats were in the Baltic with the special camoflage.
I know of Krokodil 1, Krebs, Meerjungfrau, Meerungeheuer...
These boat are then probebly not the 6 S-Ftl S 30, S 33, S 36 or S 56.
/Alo
Hi,
I think this proves that Krebs is not S 35.
The two photos shows typ S 30 Schnellboote in Riga 1941. The only typ S 30 boat there were S 54, S 55, S 57, S 58, S 59 S 61 and maybe S 60 an S 33. (Kemnade, Die Afrika-Flottille)
The top right boat (4 boat photo) and the left boat (two boat photo) is the Krebs boat based on the camoflage.
The Krebs boat is then one of S 57, S 58, S 59, S 60 or S 33.
/Alo
moin, Alo,
Die Bildunterschrift bei Bild 3 ist falsch. S 32 ging schon 1940 im Kanal verloren.
Gruß, Urs
Urs,
Yes, S 32 is only an old file name based on this: http://www.foerderverein-museums-schnellboot.de/sboote-km-russland.htm
The boat is probebly one of S 57 -S 60.
S 59 might be "Seestern" based on the information in this thread. It is probebly not S 33 as she was not with the 3 S-Ftl from the begining in the Baltic.
/Alo